Palestina x Israel

[exterkotter]

Só para reforçar meu ponto.

Israel vai fazer um ataque a um alvo militar no meio da cidade.

Ação de Israel: liga para todas as pessoas cadastradas na área e avisa que terá um bombardeio ali.

Ação do hamas: coloca terroristas armados na área para obrigar a população a não sair e matar quem se recusar a ficar e morrer pela causa.

Isso deixa claro que a culpa dessas mortes é do hamas, e a única forma de acabar com o hamas seria uma intervenção armada condenada pela ONU, e a única forma dessa intervenção ocorrer seria com uma revolta da população da palestina contra o hamas.

Então na verdade toda a decisão do futuro está nas mãos dos palestinos e dos países árabes aliados.

Enquanto não acontecer isso Israel deve e irá continuar atacando terrorista que tem como objetivo destruir sua nação e aniquilar seu povo.

[ekalil]

A grande maioria que está condenando os ataques não são anti-Israel nem pró-Palestina, mas são absolutamente contra os ataques que estão matando centenas de pessoas onde quase 70% são civis.

Palestina: 1.349 e os feridos são mais de 7.500
Israel: 56 militares e 3 civis.

Voltando ao assunto sobre ser desproporcional a força utilizada por Israel, claro que estava relacionado a quantidade de civis mortos.

É muito bom discutir todo histórico do conflito, mas se torna um pouco irrelevante (imo) quando a principal questão é sobre a quantidade de civis mortos (incluindo mulheres e crianças). O mundo hoje não admite mais esse tipo de coisa.

Ao mesmo tempo é uma situação complicadíssima de se resolver, mas é foda ficar apenas assistindo.

A verdade é uma só, quase tudo é culpa do fanatismo.

Po, mas não dá pra entender que boa parte da culpa desses números é do próprio Hamas?

Eles não matam mais pq não conseguem e "matam" seu próprio povo usando dessa estratégia que já foi falada várias vezes.

Óbvio que israel não é santo, ainda mais se analisarmos a história toda, mas ficar usando esses números não faz sentido.

[Bombado]

Também tem a questão que tá geral batendo na tecla aí é a que o Hamas obrigam as pessoas a ficarem em casa pra matarem a bomba no peito, wtf, já virou verdade absoluta isso?

[gekinganger]

A grande maioria que está condenando os ataques não são anti-Israel nem pró-Palestina, mas são absolutamente contra os ataques que estão matando centenas de pessoas onde quase 70% são civis.

Palestina: 1.349 e os feridos são mais de 7.500
Israel: 56 militares e 3 civis.

Voltando ao assunto sobre ser desproporcional a força utilizada por Israel, claro que estava relacionado a quantidade de civis mortos.

É muito bom discutir todo histórico do conflito, mas se torna um pouco irrelevante (imo) quando a principal questão é sobre a quantidade de civis mortos (incluindo mulheres e crianças). O mundo hoje não admite mais esse tipo de coisa.

Ao mesmo tempo é uma situação complicadíssima de se resolver, mas é foda ficar apenas assistindo.

A verdade é uma só, quase tudo é culpa do fanatismo.

Po, mas não dá pra entender que boa parte da culpa desses números é do próprio Hamas?

Eles não matam mais pq não conseguem e "matam" seu próprio povo usando dessa estratégia que já foi falada várias vezes.

Óbvio que israel não é santo, ainda mais se analisarmos a história toda, mas ficar usando esses números não faz sentido.

a culpa é de quem jogou a bomba, se israel sabe que isso acontece, então que pare de jogar as bombas e agir como reptilianos.

[gekinganger]

A grande maioria que está condenando os ataques não são anti-Israel nem pró-Palestina, mas são absolutamente contra os ataques que estão matando centenas de pessoas onde quase 70% são civis.

Palestina: 1.349 e os feridos são mais de 7.500
Israel: 56 militares e 3 civis.

Voltando ao assunto sobre ser desproporcional a força utilizada por Israel, claro que estava relacionado a quantidade de civis mortos.

É muito bom discutir todo histórico do conflito, mas se torna um pouco irrelevante (imo) quando a principal questão é sobre a quantidade de civis mortos (incluindo mulheres e crianças). O mundo hoje não admite mais esse tipo de coisa.

Ao mesmo tempo é uma situação complicadíssima de se resolver, mas é foda ficar apenas assistindo.

A verdade é uma só, quase tudo é culpa do fanatismo.

Po, mas não dá pra entender que boa parte da culpa desses números é do próprio Hamas?

Eles não matam mais pq não conseguem e "matam" seu próprio povo usando dessa estratégia que já foi falada várias vezes.

Óbvio que israel não é santo, ainda mais se analisarmos a história toda, mas ficar usando esses números não faz sentido.

a culpa é de quem jogou a bomba, se israel sabe que isso acontece, então que pare de jogar as bombas e agir como reptilianos.

[guioday]

A grande maioria que está condenando os ataques não são anti-Israel nem pró-Palestina, mas são absolutamente contra os ataques que estão matando centenas de pessoas onde quase 70% são civis.

Palestina: 1.349 e os feridos são mais de 7.500
Israel: 56 militares e 3 civis.

Voltando ao assunto sobre ser desproporcional a força utilizada por Israel, claro que estava relacionado a quantidade de civis mortos.

É muito bom discutir todo histórico do conflito, mas se torna um pouco irrelevante (imo) quando a principal questão é sobre a quantidade de civis mortos (incluindo mulheres e crianças). O mundo hoje não admite mais esse tipo de coisa.

Ao mesmo tempo é uma situação complicadíssima de se resolver, mas é foda ficar apenas assistindo.

A verdade é uma só, quase tudo é culpa do fanatismo.

Po, mas não dá pra entender que boa parte da culpa desses números é do próprio Hamas?

Eles não matam mais pq não conseguem e "matam" seu próprio povo usando dessa estratégia que já foi falada várias vezes.

Óbvio que israel não é santo, ainda mais se analisarmos a história toda, mas ficar usando esses números não faz sentido.

Como assim não faz sentido?

É exatamente o que mais importa nesse momento. Por causa desse números que tem que chegar num acordo o mais rápido possível.

Da pra entender sim, ninguém ta isentando o Hamas.
A atitude do Hamas é condenável, mas a atitude de Israel também.

Também não da pra entender que se continuar usando essa tática, a única possibilidade de fim do conflito é com o extermínio da população da faixa de Gaza?

[ekalil]

A grande maioria que está condenando os ataques não são anti-Israel nem pró-Palestina, mas são absolutamente contra os ataques que estão matando centenas de pessoas onde quase 70% são civis.

Palestina: 1.349 e os feridos são mais de 7.500
Israel: 56 militares e 3 civis.

Voltando ao assunto sobre ser desproporcional a força utilizada por Israel, claro que estava relacionado a quantidade de civis mortos.

É muito bom discutir todo histórico do conflito, mas se torna um pouco irrelevante (imo) quando a principal questão é sobre a quantidade de civis mortos (incluindo mulheres e crianças). O mundo hoje não admite mais esse tipo de coisa.

Ao mesmo tempo é uma situação complicadíssima de se resolver, mas é foda ficar apenas assistindo.

A verdade é uma só, quase tudo é culpa do fanatismo.

Po, mas não dá pra entender que boa parte da culpa desses números é do próprio Hamas?

Eles não matam mais pq não conseguem e "matam" seu próprio povo usando dessa estratégia que já foi falada várias vezes.

Óbvio que israel não é santo, ainda mais se analisarmos a história toda, mas ficar usando esses números não faz sentido.

Como assim não faz sentido?

É exatamente o que mais importa nesse momento. Por causa desse números que tem que chegar num acordo o mais rápido possível.

Da pra entender sim, ninguém ta isentando o Hamas.
A atitude do Hamas é condenável, mas a atitude de Israel também.

Também não da pra entender que se continuar usando essa tática, a única possibilidade de fim do conflito é com o extermínio da população da faixa de Gaza?

Po, mas isso eh guerra, ne? Eh assim que tem que ser analisada. Pelo pouco que sei de guerras, numa situacao dessas o lado com mais baixas enfia o rabinho entre as pernas e se rende. Nao eh assim que funciona?

Eu fico batendo na tecla de que nao sei o que Israel deveria fazer. Se eh verdade que eles tentam ser cirurgicos quanto aos alvos, visando armas, avisam os civis com antecedencia e tudo mais, nao sei o que mais eles poderiam fazer. Nao atacar seria uma opcao pra vc? Ficar tomando foguete na cabeca, gastando dinheiro e tendo algumas baixas (mesmo que poucas) e nao fazer nada?

[guioday]

@ekalil "Nao atacar seria uma opcao pra vc?"

Não sei, se eu soubesse a melhor solução provavelmente ja teria sido tomada, mas sei que essa ta longe de ser a melhor.

Você não respondeu minha pergunta:
Também não da pra entender que se continuar usando essa tática, a única possibilidade de fim do conflito é com o extermínio da população da faixa de Gaza?

[ekalil]

Você não respondeu minha pergunta:
Também não da pra entender que se continuar usando essa tática, a única possibilidade de fim do conflito é com o extermínio da população da faixa de Gaza?

Entao, eu acho que nao, pq isso ja rolou mtas vezes e uma hora o conflito parou. Acabar a guerra por completo eh bem mais complicado, mas se essa parada continuar por mais algumas semanas o Hamas da gg (e vamos ter uma tonelada de civis mortos).

O que complica bastante eh que eh dificil classificar o Hamas. Compararam eles com o PCC ou Comando Vermelho, mas nao tem nada a ver. Eles sao um pouco terroristas, um pouco governo e ainda contam com uma apoio forte da populacao.

Imagina que tem uma tiazinha la que fecha com o Hamas e coloca armas na casa dela. Israel vai la e explode a casa dela, matando a mulher e sua familia. Eh uma merda (como qualquer morte), mas o quanto essa mulher nao se colocou nessa situacao por vontade propria?

Imagino tb que existem situacoes parecidas onde o Hamas obriga civis a fazerem o que eles querem, mesmo sabendo que o resultado disso provavel vai ser a morte desses civis. Nesse caso, quem mata os caras eh a bomba de Israel, mas quem armou tudo pra que eles morressem foi o proprio Hamas.

Enfim, eu imagino que o plano de Israel seja diminuir o potencial do Hamas ate um pouco que as coisas se acalmem.

[Alvinho]

Cara, Israel ocupava a faixa de Gaza até 2005 e saiu de lá voluntariamente, entregando o poder para a Palestina. O Hamas assumiu o governo e investiu em túneis e armamentos para atacar Israel. Então desde 2007 a Palestina possuia dois governos, o Hamas na faixa de Gaza e o Fatah no resto.

Em Junho desse ano o Hamas e o resto da Paletina fizeram um acordo de união, unificando o governo. Israel não aceitou isso, porque o Hamas é terrorista e não reconhece Israel.

Então esse papo do Fonteles que o Hamas é apenas uma organização terrorista não é verdade, tem que viver em um conto de fadas pra acreditar que tudo é separado. O Hamas é um partido que governou a faixa de Gaza durante anos e agora faz parte do governo de toda a Palestina.