PS - big 22 - reta final - river spot with trips

[Gonira]

se dk quer dizer donkey, acho que vc tá perdendo muito value sim não raisando esse turn. só pensar na quantidade de pares e draws que ele tem e na quantidade de river que pode matar sua action.

esse check flop dele pra mim não quer dizer nada, não descarto absolutamente nada do range de um donk aí, os caras adoram fazer linhas bizarras. acho possível que ele dê bet/call turn e call river até com um Jx da vida porque, porra, vc não betou o flop, i has a pair e o flush não bateu, mim donkey, mim não folda. é contra esse tipo de cara que thin valuebet dá mais retorno (btw, desde quando trips baixo com dois broadways lá em cima é thin?)

se tá com medo de tomar uma 3bet no turn e ter que tomar uma sick decision, até entendo, mas aí é INSTA raise/fold nesse river, fletar aí sim, é crime inafiançável.

[Spankkaa]

Acho que está perdendo MUITO valor não acelerando essa mão.

Se o donkey for agro:

call turn + raise river

Se não for:

raise turn + bet river.

btw, no vácuo, acho ruim esse call pf pq vc ta deixando um spot perfeito de squeeze ainda melhor (isso se o sb for pensante).

[el_necator]

depois do call no turn, pq não deu raise no river?

[luizlokerboy]

Vix
Entao, guys
Pra mim, nao tem raise river nunca na vdd.. Talvez turn pq nego pode até dar call com alguns lixos, mas quando ele beta river eu acho meio polarizado o range
Nao acho que ele transforma value em blefe e acho que todo o valor bom o suficiente pra ele dar bet turn e bet/call river betaria flop ou é slowplay e ta ganhando . Nao acho que ele blefa mão com sd value( mas posso estar errado )

Quanto ao turn, eu acho que tem sentido voltar, mas nao acho que perco valor dando check. O range dele pra mim é wide e a única coisa que acho bem difícil de encontrar é AQ,KQ pq acho que ele beta essas mãos praticamente sempre no flop ( mta viagem pensar assim?) , e tem os thin values, monstros e air. Se eu volto ele, por mais dk que seja, nao acho tão fácil extrair turn e river vs thin value, e quando ele tem air ele sempre folda e nuts eu to sempre na cadeia

No fim eu acabo achando melhor deixar o range de blefe e thin value no river e ter pot control, oq na minha cabeca nao é perder valor , mas se for tenho que corrigir

Btw, dk mean donkey msm

[luizlokerboy]

Cara, contra donkey eu voltaria sim nesse turn aí, mas tua linha é ok demais!

Qual size vc vota turn, man?

Em torno de 180k-200k, acho que isso é suficiente pro donkey continuar com uns Qxs Jxs, AK, AJ (parecido com o que o gabriel falou acima), sem contar que a gente vai extrair também dos eventuais draws que ele tenha. O que você acha? abraços

Acho que é ok, man. Faz sentido pra mim, msm achando que ele não da mto em volta com AK e Jx a não ser Jcxc. Se for pra fazer um size acho que tem que ser esse msm
abç

[claudiogordon]

Eu n sei se tem mt valor raise turn pq vc representa uma mao mto forte pro range q eu coloco ele... O check flop dele imo eh Jx, TT/99, alguma Q fraca por pot control, e slowplay QQ/JJ q foi pro c/r...

Versus esse range vc toma call soh do q vc ta perdendo, porem o raise river eh bom... O size dele river p mim n tem mais full pq beta mais forte... Sobra Jx, TT/99 e algum Q8 q hitou segundo par...

Porem diferente do turn, pro donk a chance de ele te colocar em bluff eh boa pq afinal ele vai pensar "q mao forte n betou flop e n deu raise turn nesse board"... Acho q tem boas chances de tomar call de um bluff catcher...

N vi o result da mao mas pelo size river eu n vejo vc perdendo essa mao, tem q dar rais imo, small raise

[thiagoC13]

TT/99 e bem provável que Jx não value bet river nesse size. TT/99 provavelmente vai de check...

[luizlokerboy]

Eu n sei se tem mt valor raise turn pq vc representa uma mao mto forte pro range q eu coloco ele... O check flop dele imo eh Jx, TT/99, alguma Q fraca por pot control, e slowplay QQ/JJ q foi pro c/r...

Versus esse range vc toma call soh do q vc ta perdendo, porem o raise river eh bom... O size dele river p mim n tem mais full pq beta mais forte... Sobra Jx, TT/99 e algum Q8 q hitou segundo par...

Porem diferente do turn, pro donk a chance de ele te colocar em bluff eh boa pq afinal ele vai pensar "q mao forte n betou flop e n deu raise turn nesse board"... Acho q tem boas chances de tomar call de um bluff catcher...

N vi o result da mao mas pelo size river eu n vejo vc perdendo essa mao, tem q dar rais imo, small raise

Eu shipei, claudião
Mas pq vc acha que ele betaria turn e river TT/99, Jx e Q fraca? Eu concordo plenamente com vc (e falei no meu post acima) que o range de check flop dele geralmente vai ser os Jx, Q lixo e slowplay, quase nunca TPTK ou TPGK, mas se isso é vdd ele não value beta river essas mãos, mto menos da call na nossa volta imho
como falei, acho que o range fica polarizado, e msm as poucas vezes em que ele realmente ta betando thin value, ele tende a foldar pra minha volta. Até no turn eu não gosto de voltar pq acho que ele folda essas mesmas mãos, mas se pá ele folda menos

[kelvinkerber]

eu acho que do call e call também, se eu achar o cara muuuuuuuuuuito ruim do raise turn pq ele pode checkar draws no flop e betar turn. Eu beto flop btw

[kelvinkerber]

to revendo e revendo a mão, a decisão de call e call tá longe de ser horrível como o @Gonira falou, acho que o raise river é na real melhor que o call, e melhor que o raise turn.... Mas to sujeito a mudar de opinião se me convencerem