[Mesa de Boteco] Futebol 2016

[goldslash]

HASUUSDAUHASDUHDSAHUDSAUH estudar "futebol". Só pode comer merda mesmo, não é possível.

[r2arthur]

Nem tenho acompanhado muito futebol nos últimos anos, então posso estar falando bobagem. Me parece que a Argentina tem excesso de bons atacantes, mas é carente em outras posições, especialmente no meio de campo. É só ver que o Biglia é titular até hoje.

Acho que tem muito a ver com o mindset da seleção também. A Argentina fez todas as finais como se fossem finais de libertadores, com aqueles jogos catimbados, o anti-jogo. Eles têm time pra jogar bola mas abrem mão disso por conta de uma estratégia que não cabe mais. Final contra o Chile por exemplo eles adotaram uma postura super nit, aí você nivela por baixo e acaba indo pra flip de penais contra um time que é individualmente inferior. IMHO isso é atitude de covarde.

Acho que se eles adotassem a postura de melhor da américa e fossem jogar bola de verdade teríamos um timaço inquestionável. A idéia ali era sempre fazer 1x0 e melar o jogo. Na final da Copa também foi assim mas era mais compreensível pq do outro lado você tinha uma Alemanha.

Imagine o time da Argentina sendo treinado por um Sampaoli da vida ou um treinador europeu que realmente usasse o potencial dos jogadores. IMO essa atitude do Messi de sair tem muito a ver com isso. Estão jogando o problema para ele e os outros poucos bons ali resolverem. Não é uma equipe de verdade.

Eu ia postar algo parecido. Acho que Brasil e Argentina sofrem do mesmo mal. Pararam no tempo, cada um a sua maneira.

Ate onde eu sei, a AFA eh tao ou mais zoneada que a CBF. A gente fala do Messi, Higuain, mas esquece que o Maradona foi tecnico do time numa copa do mundo.

A limitacao de talentos de outros times os forcam a serem mais organizados. A abundancia de talentos de Brasil e Argentina causam o efeito contrario.

Dando um viajada, o mundo mudou mto de 10/15 anos pra ca. O tenis que se joga hoje eh diferente, o basquete que se joga hoje eh diferente. Nao so em esportes, mas em quantidade de dados, facilidade de acesso a informacao, redes sociais, etc.

Coincidencia ou nao, nenhum dos dois times ganhou nada relevante recentemente. Brasil nao passou das 4as em 2006 (com um puta time) e em 2010. Em 2014, em casa, chegou mais longe, mas sofreu a maior humilhacao da historia.

A epoca do futebol em que 2/3 craques e improviso ganhavam titulos ja passou. Vai acontecer de vez em quando, mas nao da mais pra contar com isso.

A gente cobra o Messi, mas compara a organizacao tatica do Barcelona com a da Argentina. Eh outro mundo. Da ate pra dizer com alguma certeza que se o Messi jogasse no Chile renderia mais.

É muito mais difícil entender isso do que "fulano é jogador de clube pipoca na seleção HUE HUE"

Há muito mais interesse em que a explicação #2 seja escolhida pela opinião popular

Nosso "craque" da seleção pipoca se escondendo das furadas. O melhor técnico do Brasil acabou de botar o rabo entre as pernas pra treinar a seleção. Se você botar na ponta do lápis eles estão se distanciando da lama com mais rapidez do que a gente. Seria bem nice se outros jogadores simplesmente abandonassem a seleção também.

[goldslash]

2- Ninguem esta culpando o Higuain. So estamos constatando o fato de que se ele tivesse aproveitado algumas chances mto claras de gol ninguem estaria cobrando o Messi.

2 - Tem no mínimo uns 5 posts que começam com "Se não fosse o Higuian perder gol". E no mínimo uns 2 dizendo que Aguero, DiMaria, entre outros são cabeças de bagres, sendo que são jogadores reconhecidos no mundo todo.
Qual a influência do Higuain no penalti que o Messi perdeu? Sem falar que o próprio Messi sempre teve chances também de matar o jogo, desde contra a Alemanha, assim como contra o Chile e também errou ué.

3 - Não carrega o time nas costas, mas quando ganha o mérito é todo dele né? Bola de ouro é pra ele daí né? Pelo jeito só vale quando ganha, quando perde tem que passar panos quentes, falar da seleção, do Higuain, de variância, sempre tem desculpas. E se não tiver, inventa-se qualquer besteira ou desvia o foco. PS: mimimi vc não pode postar, "vá estudar".

A crítica ao Messi é bem impopular, mas é legítima. É dito que copa do mundo tem mta variância, mas ele já jogou mais de uma, está indo pra várias em 2018(se jogar), essa desculpa já não cola.

4- Como vc consegue postar besteira em TODOS os assuntos? PQP

Não sou estudado como você... Que é formado em todos os assuntos e domina todos.

[RKint]

O time da Argentina é o melhor da América nessa geração e não é close.

Já falei aqui várias vezes e repito, adoramos falar de "geração" quando no fundo o que importa é um time bem treinado.

A Argentina que no papel é sempre favorita joga com Romero, Rojo, Funes Mori, Biglia, Lavezzi e Higuain. TODOS esses jogadores seriam extremamente cornetados no Brasil. Isso sem falar que Aguero aqui seria tratado como "chinelinho", Di Maria "canela de vidro" e Tevez de "encrenqueiro".

O time da Alemanha que passeou sobre a Eslováquia jogou com Mario Gomez, Draxler, Khedira e Kimmich. Se for botar no papel, capaz de Gomez ser banco de Jonas e Gabigol, Draxler nem é convocado, Khedira disputa com Luis Gustavo e Kimmich não vou nem falar. A diferença é que se o Gomez não joga, é o Klose ou o Muller, fazendo a mesma função. Draxler, Reus e Gotze fazem a mesma função. Khedira e Lahm alternam essa posição há muito tempo. Kimmich não dá chutão, sai tocando com Boateng que sabe que o Neuer tá bem posicionado. Isso é time.

É claro que grandes gerações chamam a atenção, foi assim aqui no Brasil em 82 e 2006, a França atual, a Espanha de 2010. Esses times vão ter uma vantagem pois, se bem treinados, são praticamente imparáveis. E é por isso que Bayern, Barcelona e Real Madrid todo ano passeiam na Europa - eles tem o melhor de todas as seleções e via de regra são bem treinados (além do tempo de entrosamento).

[r2arthur]

Sulamericano é uma desgraça mesmo, nego discutindo títulos da argentina e culpando o messi por perder um pênalti (enquanto que a seleção chegou à final muito pela ajuda dele), enquanto um país de 300 mil habitantes chega às quartas de final do segundo torneio mais importante do mundo (Copa do mundo menos Brasil e Argentina) sem ter uma estrela. Na verdade, a Islândia tem 100 jogadores profissionais. Não precisam dar Neymar ou Messi praquele técnico e comissão. Se vocês dessem um plantel do tamanho do Campeonato Mineiro pra eles já ganhariam a Copa do mundo, pela proporção.

[RKint]

Só pra corroborar o argumento de time, o Chile que é bicampeão da America (nunca tinha sido campeão antes), foi eliminado nas oitavas da Copa do Mundo jogando melhor que o Brasil EM CASA, com direito a bola na trave na prorrogação. Aquele time poderia tranquilamente ter batido a Colômbia e hoje estaríamos falando de um time semi-finalista na Copa.

Lembram de Marcelo Bielsa? Chamado de louco porque colocava o time pra frente, o Galvão adorava falar que adorava que o Brasil jogasse contra o Chile porque eles se lançavam ao ataque e tomavam muitos gols... pois é, hoje esse time joga de igual pra igual com qualquer outra seleção mundial mesmo com uma zaga que no papel é baixa e horrível (jogadores que não fizeram sucesso nem no Brasil), mas com uma consistência incrível. O Sampaoli, considerado pelo Guardiola o melhor técnico do mundo, saiu e o novo técnico já assumiu com o título. O esquema mudou um pouco (Valdívia saiu), mas alguém mudou uma mudança de estilo? O time passou a se retrancar? Abusar de chutão? Bola na área? Isso é filosofia de jogo.

[ekalil]

Só pra corroborar o argumento de time, o Chile que é bicampeão da America (nunca tinha sido campeão antes), foi eliminado nas oitavas da Copa do Mundo jogando melhor que o Brasil EM CASA, com direito a bola na trave na prorrogação. Aquele time poderia tranquilamente ter batido a Colômbia e hoje estaríamos falando de um time semi-finalista na Copa.

Lembram de Marcelo Bielsa? Chamado de louco porque colocava o time pra frente, o Galvão adorava falar que adorava que o Brasil jogasse contra o Chile porque eles se lançavam ao ataque e tomavam muitos gols... pois é, hoje esse time joga de igual pra igual com qualquer outra seleção mundial mesmo com uma zaga que no papel é baixa e horrível (jogadores que não fizeram sucesso nem no Brasil), mas com uma consistência incrível. O Sampaoli, considerado pelo Guardiola o melhor técnico do mundo, saiu e o novo técnico já assumiu com o título. O esquema mudou um pouco (Valdívia saiu), mas alguém mudou uma mudança de estilo? O time passou a se retrancar? Abusar de chutão? Bola na área? Isso é filosofia de jogo.

Isso ta cansado de ser provado. SPFC de 2005 a 2008. Corinthians recentemente. Times sem estrelas que jogam de forma organizada.

Eu cansei de ver o SPFC no estadio nessa epoca e era mto foda ver a disciplina do time, como marcava, como tomava bolas no meio campo com facilidade, como nao dava espaco.

Eh claro que eh mais legal ver um cara driblando todo mundo e fazendo o gol, mas tem mta beleza tb num time organizado, pra quem gosta de esporte. E, de novo, isso nao eh so no futebol. Os EUA que dominam o basquete de forma hegemonica perderam pra espanha e grecia que jogavam de forma organizada. Djokovic tem menos talento que Federer e Nadal, mas joga de forma tao consistente que ganha de todo mundo.

Mas eh o que falaram ai. Eh mais simples falar de pipoca, focar num cara so, esquecer o resto.

[thebombmaker]

Vocês ficam comparando CR7 com Messi a todo momento, nem tem como, posições diferentes, carreiras distintas. Se o CR7 tivesse começado na La Liga fraquinha, hoje já teria uns 1k+ gols fácil, sempre tem um Levante, Deportivo, time de açogueiro pra colocar 8 tentos. E o Messi jogando na BPL poderia ganhar tudo, ser mais mito do que já é também. Porém, de tão cagão, vomita no campo, só joga em time e esquema montadinho, infelizmente.

Nada ver fazê-los de antítese um do outro, besteira, um é atacante, ponta, outro é falso 9, meia,etc. Nem adianta comparar. Assim como vc não compara o Thiago Silva ao Romário, pq não tem sentido.

Ninguém aqui compara o portugues com o Messi, só você. O que fazemos é tirar onda do caneludo

[ekalil]

2- Ninguem esta culpando o Higuain. So estamos constatando o fato de que se ele tivesse aproveitado algumas chances mto claras de gol ninguem estaria cobrando o Messi.

2 - Tem no mínimo uns 5 posts que começam com "Se não fosse o Higuian perder gol". E no mínimo uns 2 dizendo que Aguero, DiMaria, entre outros são cabeças de bagres, sendo que são jogadores reconhecidos no mundo todo.
Qual a influência do Higuain no penalti que o Messi perdeu? Sem falar que o próprio Messi sempre teve chances também de matar o jogo, desde contra a Alemanha, assim como contra o Chile e também errou ué.

3 - Não carrega o time nas costas, mas quando ganha o mérito é todo dele né? Bola de ouro é pra ele daí né? Pelo jeito só vale quando ganha, quando perde tem que passar panos quentes, falar da seleção, do Higuain, de variância, sempre tem desculpas. E se não tiver, inventa-se qualquer besteira ou desvia o foco. PS: mimimi vc não pode postar, "vá estudar".

A crítica ao Messi é bem impopular, mas é legítima. É dito que copa do mundo tem mta variância, mas ele já jogou mais de uma, está indo pra várias em 2018(se jogar), essa desculpa já não cola.

4- Como vc consegue postar besteira em TODOS os assuntos? PQP

Não sou estudado como você... Que é formado em todos os assuntos e domina todos.

Vamos la de novo:

Os posts falando sobre Higuain e DiMaria sao pra mostrar que, como eh um esporte coletivo, se um deles tivesse feito um golzinho nesses 3 0x0s a imagem do Messi teria mudado completamente mesmo sem ele ter nada a ver com o assunto.

Os posts chamando os caras de cabeca de bagre sao so um exagero pra mostrar que nenhum deles eh genio. Sao bons jogadores, so isso. A Argentina de 2002 tinha Batistuta, Crespo, Simeone, Veron, Zanetti, Samuel, Sorin, Ortega. Era um time mto bom tb, talvez melhor que o atual, e nao foi a lugar nenhum tb.

O messi ganha a bola de ouro por ser o melhor do time, mas ninguem tira o valor do resto. So idiota pra dar o credito do sucesso do barcelona todo pra ele.

ps: o R2Arthur fez um post discordando de vc e vc deu like. So um toque.

[Andre Castro]

.