[Mesa de Boteco] Futebol 2015

[brunoarbo]

Jogos valendo classificação são chatos?

faz 19 jogos pra definir 8 classificados. e os outros 12 times fazem o que no resto do ano ? Vc mata 3 meses de 12 times para deixar o campeonato mais emocionante ? O que os caras vão fazer com a folha salarial ? Qual a exposição de patrocinador do time que saiu em nono até o fim do ano ?

E o mais importante , qual o sentido de vc montar um time , gastar com estrutura , melhores profissionais e etc se o melhor/mais preparado tem chances grandes de perder ?

A proposta é que continue turno e returno e seja só semifinal e final. Seria bom ler o que querem fazer antes de comentar.

Realmente eu n li a proposta pq só de pensar em volta do mata-mata me da vontade de desistir de acompanhar futebol. Mas essa proposta é menos ruim.

Mas imagina ano passado , cruzeiro melhor o campeonato todo , abriu um monte de pontos do Corinthians , vamos pra semifinal e o juiz dá aquela ajudinha marota de sempre e o Corinthians passa com um penalti roubado vc acha que seria justo ?? Imagina todo o planejamento do cruzeiro , montagem de elenco ir pro ralo por um erro ou mesmo que seja por um jogo mal jogado. Vc acha que do ponto de vista de futebol como negócio isso vale a pena só pra deixar mais emocionante ?

eu não acho.

Do ponto de vista do futebol como negócio é infinito melhor um campeonato com final do que um campeonato morto como o do ano passado.

O futebol é o único esporte coletivo com esse sistema chato de pontos corridos.

jura ? futebol no mundo todo é assim e se juntar todos os esportes coletivos não chega nem perto da audiência de futebol no mundo.

O unico jeito de sustentar teu argumento é usar td que acontece no US mas ai é outra história , n tem rebaixamento , graças ao draft eles tentam nivelar o campeonato todo ano , etc etc...as diferenças são gigantes.

Queria entender , se os pontos corridos fossem realmente a melhor formula , pq em nenhum lugar do mundo funciona assim ?

Mas o futebol no Brasil começou mto antes dos pontos corridos ue. A questão do futebol ser mais popular é uma questão cultural, e não pq pontos corridos é bom. Especialmente nos países mais pobres, o fato de o futebol ser um dos esportes mais democráticos que existe (não necessita de nenhuma estrutura pra ser jogado, até a bola pode ser improvisada, e pode ser praticado entre 2 ou 30 ao mesmo tempo) explica mto mais a popularidade do futebol que esse teu argumento que pontos corridos é bom pq todo mundo vê. As pessoas tão vendo pq é futebol, apesar dos pontos corridos. Esse teu texto é sem sentido em todos os aspectos.

[Tonpoker]

Mas o futebol no Brasil começou mto antes dos pontos corridos ue. A questão do futebol ser mais popular é uma questão cultural, e não pq pontos corridos é bom. Especialmente nos países mais pobres, o fato de o futebol ser um dos esportes mais democráticos que existe (não necessita de nenhuma estrutura pra ser jogado, até a bola pode ser improvisada, e pode ser praticado entre 2 ou 30 ao mesmo tempo) explica mto mais a popularidade do futebol que esse teu argumento que pontos corridos é bom pq todo mundo vê. As pessoas tão vendo pq é futebol, apesar dos pontos corridos. Esse teu texto é sem sentido em todos os aspectos.

Me responde então pq TODOS os principais campeonatos do mundo são jogados em pontos corridos com estádio lotado , audiência alta e etc ? O Problema aqui é a formula ou a qualidade ?

[brunoarbo]

Mas o futebol no Brasil começou mto antes dos pontos corridos ue. A questão do futebol ser mais popular é uma questão cultural, e não pq pontos corridos é bom. Especialmente nos países mais pobres, o fato de o futebol ser um dos esportes mais democráticos que existe (não necessita de nenhuma estrutura pra ser jogado, até a bola pode ser improvisada, e pode ser praticado entre 2 ou 30 ao mesmo tempo) explica mto mais a popularidade do futebol que esse teu argumento que pontos corridos é bom pq todo mundo vê. As pessoas tão vendo pq é futebol, apesar dos pontos corridos. Esse teu texto é sem sentido em todos os aspectos.

Me responde então pq TODOS os principais campeonatos do mundo são jogados em pontos corridos com estádio lotado , audiência alta e etc ? O Problema aqui é a formula ou a qualidade ?

Principais nacionais tu quer dizer, pq os principais campeonatos de verdade (Copa do Mundo, Champions, Libertadores) são em mata-mata.

Btw, o fato dos europeus jogarem pontos corridos não diz nada sobre esse método ser melhor ou não. Tem um monte de liga européia chata pra caralho. O espanhol é dos piores, por ex.

[thebombmaker]

(cara, dizer que o mata-mata vai durar por três meses é uma bobagem, nem sei quem falou isso aí)
-
O problema do mata-mata ORGANIZADO pela CBF é que é uma bosta. Cada ano de 1998-2002 tinha um regulamento diferente.

Em 1999 e 1998 eram jogadas uma melhor de três partidas.

Em 2001, o SPFC chegou em sétimo no geral e pegou o CAP que foi o segundo. Simplesmente era só um jogo, na casa do atlético, e o São Paulo precisava ganhar pra classificar.

Aí no ano seguinte o SPFC fica em primeiro e joga contra o Santos, oitavo, tendo como única vantagem dois resultados iguais e jogar a segunda partida em casa.

Tem que deixar de uma maneira só, a de 2002 era a melhor maneira.

24 ou 28 clubes, turno único, menos jogos e classificando 8. Mata mata jogado em um mês e meio (no maximo) tá ótimo
torneios secundários que ninguém dá importancia como CdB e Sul-americana terminando junto com o Brasileiro.

pq se for 38 rodadas com mata-mata vai ser bom só no mata-mata, obvio

[ekalil]

Mas o futebol no Brasil começou mto antes dos pontos corridos ue. A questão do futebol ser mais popular é uma questão cultural, e não pq pontos corridos é bom. Especialmente nos países mais pobres, o fato de o futebol ser um dos esportes mais democráticos que existe (não necessita de nenhuma estrutura pra ser jogado, até a bola pode ser improvisada, e pode ser praticado entre 2 ou 30 ao mesmo tempo) explica mto mais a popularidade do futebol que esse teu argumento que pontos corridos é bom pq todo mundo vê. As pessoas tão vendo pq é futebol, apesar dos pontos corridos. Esse teu texto é sem sentido em todos os aspectos.

Me responde então pq TODOS os principais campeonatos do mundo são jogados em pontos corridos com estádio lotado , audiência alta e etc ? O Problema aqui é a formula ou a qualidade ?

Nao eh so a qualidade. Eh que brasileiro nao gosto do esporte pelo esporte, aparentemente. Ja dei esse exemplo mil vezes e vai parecer paga pauzisse de americano, mas sabado tem um jogo de basquete amador, de garotos de 18 a 22 anos, que nao vale absolutamente nada pq eh o ultimo jogo da temporada regular e os dois times ja estao classficados para os "playoffs".

O ginasio tem capacidade pra 20k+ pessoas, os ingressos estao esgotados faz tempo e se vc tentar comprar hj, o mais barato eh 350 usd.

Eu consigo citar uma infinidade de outros exemplos parecidos. Pq isso acontece? Primeiro pq parece que o americano e o europeu gosta mais de esportes de forma geral. Segundo que o campeonato eh bem organizado, tem tradicao, promocao, conforto e uma porrada de outras coisas acima do nivel do futebol brasileiro. Eh outro mundo.

[thebombmaker]

Pq para defender pontos corridos no Brsil alguém sempre diz que pontos corridos é melhor pq dá certo em X lugar?
Tem que defender pontos corridos sobre os olhares das coisas que acontecem aqui aqui, não no exterior. Ficar dizendo que pontos corridos é bom pq lá na Inglaterra a coisa funciona, só que mostra que quando a formula é aplicada aqui, é sempre um retumbante fracasso

A questão aqui é cultural, como bem disse o brunoarbo.
-
Mas não vamos esquecer! Tanto faz a fórmula do campeonato, os jogos são ruins no Brasil por causa de nossos dirigentes, dependência dos times em relação a empresários, categoria de base que só serve para servir mercado exterior, dirigentes que gastam muito $$$ par contratar qualquer um, atraso tático de nossos treinadores, incapacidade da Globo em transmitir o evento, etc, etc etc...

mas eu sou a favor do mata-mata pq cansei de jogo punheta. Se os jogos da Jungle League de pontos corridos fossem bons como é na EPL (viu?) eu iria preferir pontos corridos. Já que não tem qualidade, emoção pelo menos

[vierob]

@brunoarbo, valeu por confirmar!

[TcheloAA]

WTF o Corinthians a favor de mata-mata... sendo que teoricamente tem grana e estrutura para sobrar em campeonatos de longo prazo...
Justo ali como SP, Cruzeiro e Inter ,estão no lugar certo... trabalho bem feito e estrutura... pra que entrar na variância do mata-mata?
IMO o único beneficiado com a volta do mata-mata é o Galo que não ganha de ninguém fora de casa... se bem que precisa voltar a fazer milagre em casa...

[Cão]

Pq para defender pontos corridos no Brsil alguém sempre diz que pontos corridos é melhor pq dá certo em X lugar?
Tem que defender pontos corridos sobre os olhares das coisas que acontecem aqui aqui, não no exterior. Ficar dizendo que pontos corridos é bom pq lá na Inglaterra a coisa funciona, só que mostra que quando a formula é aplicada aqui, é sempre um retumbante fracasso

A questão aqui é cultural, como bem disse o brunoarbo.
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Mas não vamos esquecer! Tanto faz a fórmula do campeonato, os jogos são ruins no Brasil por causa de nossos dirigentes, dependência dos times em relação a empresários, categoria de base que só serve para servir mercado exterior, dirigentes que gastam muito $$$ par contratar qualquer um, atraso tático de nossos treinadores, incapacidade da Globo em transmitir o evento, etc, etc etc...

mas eu sou a favor do mata-mata pq cansei de jogo punheta. Se os jogos da Jungle League de pontos corridos fossem bons como é na EPL (viu?) eu iria preferir pontos corridos. Já que não tem qualidade, emoção pelo menos

Mas é justamente isso que esta se falando.

Os dirigentes ruins, que voce mesmo está colocando como os principais culpados, sao os unicos que podem se beneficiar com mata - mata ueh.

eles enxergam que numa disputa longa onde precisa de planejamento eles nao tem nenhuma chance, mas se o time deles encaixar e der pra chegar num playoff, todo esse planejamento meia boca que eles fazem podem consagrá-lo numa disputa com em jogos.

pra dirigente ruim, muito melhor ter uma possibilidade de hittar do que nenhuma, e és isso que eles querem.

Agora soma isso com a diferenciacao da grana de TV que já está acontecendo? será ainda maior o disparate entre os clubes.

Porra, gracas ao campeonato de pontos corridos conseguimos melhorar muito a qualidade da torcida no estadio e para os clubes organizados melhoramos tb a arrecadacao com socio torcedor.

Enfim, eu sou a favor de manter os pts corridos, de forma geral. Se Os clubes quiserem voltar ao mata-mata que seja essa forma menos pior que 4 façam semi-final e final.

Quero ver arranjar datas.

[TcheloAA]

Em toda essa discussão um monte de gente citou aí a questão da nossa cultura x cultura no europeu etc para dizer que não funciona por que aqui somos diferentes etc...
Mas a nossa diferença cultural é principalmente formada por defeitos...Campeonato mal organizado, mal divulgado, estádios sem público muito tb por falta de promoção do evento futebol, por incapacidade dos clubes de fornecer um serviço de qualidade, de formar bons times, arrumar bons patrocinadores, ou seja, por causa do amadorismo... e isso não resolve nem com mata-mata e nem com pontos corridos...
A cultura européia não é melhor ou pior que a nossa, eles são fanáticos e gostam de futebol assim como nós, mas os cartolas organizam, produzem e vendem um produto de qualidade absurda que funcionaria das duas formas...
Falar que ninguém quer ver jogo chato, não muda nada, ninguém vai querer ver Avaí x Sport pela fase de classificação pré mata-mata, etc...a fase pré vai ser chata... e nem é por que a fórmula é boa ou ruim, mas por que os dirigentes, empresários e clubes continuarão oferecendo um produto final de péssima qualidade... e isso não muda da noite pro dia.
IMO não devia se discutir a fórmula do campeonato e sim um fórmula em que os clubes se organizem individualmente e em grupo para ter um contrato maior de TV, uma divulgação maior do campeonato, melhor estrutura nos estádios para o torcedor, melhores horários dos jogos (22:00 de quarta não existe) ... etc... Isso aumenta público, interesse, audiência e retorna para os clubes que podem manter jogadores e fazer investimentos... mas isso é utopia..
Só aceito o argumento de que o mata-mata é melhor se fossemos americanos e aí sim, nossa cultura permite que o mata-mata seja o melhor mesmo...
Aqui não existe isso de cultura para mata-mata ou para pontos corridos, os dois campeonatos fracassam igualmente por outros motivos e isso independe da fórmula.