[Mesa de Boteco] Futebol 2015

[TNP]

Independente do sistema de pontos corridos ou mata mata a média de público vai ser baixa, como vem sendo ao longo da história do futebol brasileiro, ao mesmo tempo se formos relembrar os jogos históricos que rolou no Brasil a sua imensa maioria (esmagadora) foi em jogos de mata mata (seja no brasileiro, estadual, cb, sul americana ou libertadores)

aí tu vai dizer que mata mata já tem na cb, mas o brilho tá em tu chegar numas oitavas ou quarta dependendo do formato e vai rolar um clássico ou no mínimo o jogo vai ser de 2 grandes coisa que é muito mais difícil de se ver nos outros torneios do mesmo formato.

Justiça é uma palavra que não deveria nem entrar na conta e sim emoção no momento e história pra contar depois.

Parando pra pensar teu time tá pra ser campeão nos pontos corridos e vai rolar um jogo random em casa com 2 rodadas pro final, e teu time vai jogar as quartas de final em casa no mata mata. Qual que te faria ter mais vontade de assistir?

[ekalil]

Independente do sistema de pontos corridos ou mata mata a média de público vai ser baixa, como vem sendo ao longo da história do futebol brasileiro, ao mesmo tempo se formos relembrar os jogos históricos que rolou no Brasil a sua imensa maioria (esmagadora) foi em jogos de mata mata (seja no brasileiro, estadual, cb, sul americana ou libertadores)

aí tu vai dizer que mata mata já tem na cb, mas o brilho tá em tu chegar numas oitavas ou quarta dependendo do formato e vai rolar um clássico ou no mínimo o jogo vai ser de 2 grandes coisa que é muito mais difícil de se ver nos outros torneios do mesmo formato.

Justiça é uma palavra que não deveria nem entrar na conta e sim emoção no momento e história pra contar depois.

Parando pra pensar teu time tá pra ser campeão nos pontos corridos e vai rolar um jogo random em casa com 2 rodadas pro final, e teu time vai jogar as quartas de final em casa no mata mata. Qual que te faria ter mais vontade de assistir?

Po, mas isso eh obvio, ne? Um jogo eliminatorio vai ser sempre praticamente 100% das vezes mais emocionante que um jogo de temporada regular.

O problema eh que tem um monte de outras coisas envolvidas, como um monte de gente ja disse.

[TcheloAA]

Consumidor existe para todo tipo de jogo... mesmo mal organizado...
O Corinthians tem levado uns 30K pessoas contra Linense, Penapolense etc num Paulistinha Safado e com time misto...
Rendas próximas a 2KK... aí tem gente que vai dizer que é por causa do estádio novo, fase do time etc...
Mas mesmo assim, tem 30/40KK por semana querendo pagar para ver estes jogos sem vergonha... ou seja, tem mercado, se fosse melhor aproveitado por todos os clubes tem consumidor para o futebol de qlq forma.

[thebombmaker]

Pq para defender pontos corridos no Brsil alguém sempre diz que pontos corridos é melhor pq dá certo em X lugar?
Tem que defender pontos corridos sobre os olhares das coisas que acontecem aqui aqui, não no exterior. Ficar dizendo que pontos corridos é bom pq lá na Inglaterra a coisa funciona, só que mostra que quando a formula é aplicada aqui, é sempre um retumbante fracasso

A questão aqui é cultural, como bem disse o brunoarbo.
-
Mas não vamos esquecer! Tanto faz a fórmula do campeonato, os jogos são ruins no Brasil por causa de nossos dirigentes, dependência dos times em relação a empresários, categoria de base que só serve para servir mercado exterior, dirigentes que gastam muito $$$ par contratar qualquer um, atraso tático de nossos treinadores, incapacidade da Globo em transmitir o evento, etc, etc etc...

mas eu sou a favor do mata-mata pq cansei de jogo punheta. Se os jogos da Jungle League de pontos corridos fossem bons como é na EPL (viu?) eu iria preferir pontos corridos. Já que não tem qualidade, emoção pelo menos

Mas é justamente isso que esta se falando.

Os dirigentes ruins, que voce mesmo está colocando como os principais culpados, sao os unicos que podem se beneficiar com mata - mata ueh.

eles enxergam que numa disputa longa onde precisa de planejamento eles nao tem nenhuma chance, mas se o time deles encaixar e der pra chegar num playoff, todo esse planejamento meia boca que eles fazem podem consagrá-lo numa disputa com em jogos.

pra dirigente ruim, muito melhor ter uma possibilidade de hittar do que nenhuma, e és isso que eles querem.

Agora soma isso com a diferenciacao da grana de TV que já está acontecendo? será ainda maior o disparate entre os clubes.

Porra, gracas ao campeonato de pontos corridos conseguimos melhorar muito a qualidade da torcida no estadio e para os clubes organizados melhoramos tb a arrecadacao com socio torcedor.

Enfim, eu sou a favor de manter os pts corridos, de forma geral. Se Os clubes quiserem voltar ao mata-mata que seja essa forma menos pior que 4 façam semi-final e final.

Quero ver arranjar datas.

É isso mesmo, exatamente isso.

Mas eu analiso como torcedor, e no meu papel sempre vou preferir em terras brasilis a fórmula de mata-mata, pq raramente vi jogos bons e emocionantes ao longo desses 12 campeonatos de pontos corridos.

[TNP]

Independente do sistema de pontos corridos ou mata mata a média de público vai ser baixa, como vem sendo ao longo da história do futebol brasileiro, ao mesmo tempo se formos relembrar os jogos históricos que rolou no Brasil a sua imensa maioria (esmagadora) foi em jogos de mata mata (seja no brasileiro, estadual, cb, sul americana ou libertadores)

aí tu vai dizer que mata mata já tem na cb, mas o brilho tá em tu chegar numas oitavas ou quarta dependendo do formato e vai rolar um clássico ou no mínimo o jogo vai ser de 2 grandes coisa que é muito mais difícil de se ver nos outros torneios do mesmo formato.

Justiça é uma palavra que não deveria nem entrar na conta e sim emoção no momento e história pra contar depois.

Parando pra pensar teu time tá pra ser campeão nos pontos corridos e vai rolar um jogo random em casa com 2 rodadas pro final, e teu time vai jogar as quartas de final em casa no mata mata. Qual que te faria ter mais vontade de assistir?

Po, mas isso eh obvio, ne? Um jogo eliminatorio vai ser sempre praticamente 100% das vezes mais emocionante que um jogo de temporada regular.

O problema eh que tem um monte de outras coisas envolvidas, como um monte de gente ja disse.

Quais?

to vendo até agora somente senso de justiça imperando

[ekalil]

Independente do sistema de pontos corridos ou mata mata a média de público vai ser baixa, como vem sendo ao longo da história do futebol brasileiro, ao mesmo tempo se formos relembrar os jogos históricos que rolou no Brasil a sua imensa maioria (esmagadora) foi em jogos de mata mata (seja no brasileiro, estadual, cb, sul americana ou libertadores)

aí tu vai dizer que mata mata já tem na cb, mas o brilho tá em tu chegar numas oitavas ou quarta dependendo do formato e vai rolar um clássico ou no mínimo o jogo vai ser de 2 grandes coisa que é muito mais difícil de se ver nos outros torneios do mesmo formato.

Justiça é uma palavra que não deveria nem entrar na conta e sim emoção no momento e história pra contar depois.

Parando pra pensar teu time tá pra ser campeão nos pontos corridos e vai rolar um jogo random em casa com 2 rodadas pro final, e teu time vai jogar as quartas de final em casa no mata mata. Qual que te faria ter mais vontade de assistir?

Po, mas isso eh obvio, ne? Um jogo eliminatorio vai ser sempre praticamente 100% das vezes mais emocionante que um jogo de temporada regular.

O problema eh que tem um monte de outras coisas envolvidas, como um monte de gente ja disse.

Quais?

to vendo até agora somente senso de justiça imperando

Falaram varios ai, temporada acabando antes pra varios times, a temporada regular fica ainda pior pq vale menos, times sem planejamento sendo beneficiados, o que acaba sendo ruim pra todo mundo, historico de publico menor, etc

[Picinin]

Se a fórmula for essa de dois turnos mais semi eu acho que boa parte desses argumentos cai. Time sem planejamento dificilmente vai ficar entre os 4, dá pra fazer semis e final em menos de um mês e a temporada regular continua valendo a praticamente a mesma coisa. A única diferença é queao invés dos 4 primeiros disputarem só a vaga na Liberta, vão disputar vaga na Liberta+ chance de título

[pcapacho]

Quero ver voltar o mata-mata e ter duas finais seguidas de times médios/pequenos que joguem na retranca (só segurando 0x0 se classificando nos penaltis) pra ver se não vão querer a volta dos pontos corridos.

Porque como aqui só tem técnico bom e corajoso, até time grande vai jogar na retranca.

[lukanicos]

IMO quem tem Everaldo e Mamute como opções para o ataque n deveria opinar

[ekalil]

Se a fórmula for essa de dois turnos mais semi eu acho que boa parte desses argumentos cai. Time sem planejamento dificilmente vai ficar entre os 4, dá pra fazer semis e final em menos de um mês e a temporada regular continua valendo a praticamente a mesma coisa. A única diferença é queao invés dos 4 primeiros disputarem só a vaga na Liberta, vão disputar vaga na Liberta+ chance de título

Sim, mas ai tem bem menos jogos decisivos tb, ne? Sei la, acho meio estranha essa formula com tantos jogos e times pra decidir tudo tao rapido em 6 jogos envolvendo so 4 times.

Mas eh o que falei, nao acho que o problema esteja na formula nao. O Ituano foi campeao paulista ano passado e teve a 2a pior media de publico da 1a fase, chegando a ter um jogo com 783 pessoas. Eu nao consigo achar uma boa explicacao pra isso.