[Mesa de Boteco] Futebol 2014

[Picinin]

O Aranha vai trabalhar, é xingado, e uma galera ainda tem peito de dizer que ele é o culpado na história. Então tá...

LOL. Pelo salário dele, vocês podem passar o jogo inteiro me xingando do que vocês bem entenderem.

Ou você nunca foi ao campo de futebol, ou esse é o comentário mais hipócrita do tópico.

Já cansei de ir a jogo de futebol, essa conversa não cola comigo. Como também já cansei de xingar jogador de time adversário no estádio. Mas NUNCA chamei ninguém de macaco e sempre ficava puto quando isso acontecia perto de mim, já quase saí no braço com um amigo por causa disso.

Se eu ganhasse o que ele ganha, também não ligaria nem um pouco em ser chamado de FDP, viado, etc. Eu escrevi "xingado" no meu post, mas você melhor do que eu sabe que aquilo é crime de injúria racial.

E no final das contas, muita gente tá criticando o cara sendo que ele é a vítima. Não interessa se ele exagerou na reação. E mesmo antes do jogo em que ele foi vaiado, houve duas pessoas ligadas à direção do Grêmio que deram declarações de que a culpa de tudo o que tinha acontecido era culpa do Aranha, de que ele tava fazendo um showzinho pro juiz pra fazer cera.

Taí desenhada a hipocrisia. Pode xingar, só não pode xingar de macaco (e, pra alguns, de viado). Por quê? Porque é tabu e pronto.

Você ainda tentou distinguir o o indistinguível ao separar xingamento da injúria racial sendo que ambos são a mesma coisa. Xingar um viado de viado é injúria racial também, sabia? Percebeu o tanto que seu argumento é hipócrita?

[smiiters]

O Aranha vai trabalhar, é xingado, e uma galera ainda tem peito de dizer que ele é o culpado na história. Então tá...

LOL. Pelo salário dele, vocês podem passar o jogo inteiro me xingando do que vocês bem entenderem.

Ou você nunca foi ao campo de futebol, ou esse é o comentário mais hipócrita do tópico.

Já cansei de ir a jogo de futebol, essa conversa não cola comigo. Como também já cansei de xingar jogador de time adversário no estádio. Mas NUNCA chamei ninguém de macaco e sempre ficava puto quando isso acontecia perto de mim, já quase saí no braço com um amigo por causa disso.

Se eu ganhasse o que ele ganha, também não ligaria nem um pouco em ser chamado de FDP, viado, etc. Eu escrevi "xingado" no meu post, mas você melhor do que eu sabe que aquilo é crime de injúria racial.

E no final das contas, muita gente tá criticando o cara sendo que ele é a vítima. Não interessa se ele exagerou na reação. E mesmo antes do jogo em que ele foi vaiado, houve duas pessoas ligadas à direção do Grêmio que deram declarações de que a culpa de tudo o que tinha acontecido era culpa do Aranha, de que ele tava fazendo um showzinho pro juiz pra fazer cera.

Taí desenhada a hipocrisia. Pode xingar, só não pode xingar de macaco (e, pra alguns, de viado). Por quê? Porque é tabu e pronto.

Você ainda tentou distinguir o o indistinguível ao separar xingamento da injúria racial sendo que ambos são a mesma coisa. Xingar um viado de viado é injúria racial também, sabia? Percebeu o tanto que seu argumento é hipócrita?

fazer barulho de macaco pode?

[Picinin]

"

O pior é que, nesse caso, não estão sendo mesmo.

Obrigado por confirmar que sua postura é puro dogmatismo.

Eu já expliquei o motivo da minha posição. Nem sei ao certo o que significa dogmatismo.

Resumindo, eu acho que o que rolou está acima do futebol, e assim deveria ser encarado. Outras pessoas acham que foi tudo ok.

O que que rolou? Um jogador de futebol foi xingado pela torcida adversária. O que é absolutamente corriqueiro numa partida de futebol e é uma bobagem. Mas o problema é que ele era negro (ou mestiço) e o chamaram de macaco. Aí um mero xingamento vira uma atitude pior do que colocar fogo na casa de alguém. E por quê? Não existe qualquer razão racional (com o perdão da redundância), só o dogma que o racismo é a pior coisa do mundo, mesmo que quem "pense" assim não consiga sequer definir razoavelmente o que é racismo.

"

Racismo não é a pior coisa só mundo. Colocar fogo na casa da menina é pior, mas quem é que comparou as duas coisas?

Aliás, eu não acho que alguns tipos de ofensa deveriam ser encarados como corriqueiros, mesmo num campo de futebol. É exatamente nesse ponto que vamos discordar.

Vc acha que é uma bobagem, eu acho que é um reflexo de algo mais sério e que não deveria ser aceito.

A repercussão e indignação pelos xingamentos, e até mesmo pela vaia no jogo seguinte, foram MUITO maiores do que a repercussão e indignação pela casa queimada.

E me diz aí o que é o tal "algo mais sério e que não deveria ser aceito". As pessoas xingarem umas às outras?

Mas que controle eu tenho da repercussão do negócio? Eu tô falando a minha opinião.

Sobre o que deve ou não ser aceito, eu não tenho uma regra de bolso pra isso, mas claramente racismo e homofobia não deveria ser tratado como coisa corriqueira.

A repercussão que você mesmo deu aos dois casos foi igual a da maioria das pessoas.

Se você acha que racismo não deveria ser coisa corriqueira, me defina primeiro o que é racismo. Aí a gente pode partir pra uma discussão sem chavões e sem dogmas.

Só lembrando que você defendeu basicamente a mesma coisa que o ex-ReidaCacheta, pode xingar à vontade, só não xinga de macaco. A única diferença é que você acrescentou o viado como xingamento imperdoável.

[Picinin]

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O Aranha vai trabalhar, é xingado, e uma galera ainda tem peito de dizer que ele é o culpado na história. Então tá...

LOL. Pelo salário dele, vocês podem passar o jogo inteiro me xingando do que vocês bem entenderem.

Ou você nunca foi ao campo de futebol, ou esse é o comentário mais hipócrita do tópico.

Já cansei de ir a jogo de futebol, essa conversa não cola comigo. Como também já cansei de xingar jogador de time adversário no estádio. Mas NUNCA chamei ninguém de macaco e sempre ficava puto quando isso acontecia perto de mim, já quase saí no braço com um amigo por causa disso.

Se eu ganhasse o que ele ganha, também não ligaria nem um pouco em ser chamado de FDP, viado, etc. Eu escrevi "xingado" no meu post, mas você melhor do que eu sabe que aquilo é crime de injúria racial.

E no final das contas, muita gente tá criticando o cara sendo que ele é a vítima. Não interessa se ele exagerou na reação. E mesmo antes do jogo em que ele foi vaiado, houve duas pessoas ligadas à direção do Grêmio que deram declarações de que a culpa de tudo o que tinha acontecido era culpa do Aranha, de que ele tava fazendo um showzinho pro juiz pra fazer cera.

Taí desenhada a hipocrisia. Pode xingar, só não pode xingar de macaco (e, pra alguns, de viado). Por quê? Porque é tabu e pronto.

Você ainda tentou distinguir o o indistinguível ao separar xingamento da injúria racial sendo que ambos são a mesma coisa. Xingar um viado de viado é injúria racial também, sabia? Percebeu o tanto que seu argumento é hipócrita?

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fazer barulho de macaco pode?

Em tese, nenhum xingamento pode. E fazer barulho ou chamar de macaco é a mesma coisa. Mas aí eu quero ver a mesma indignação quando a torcida chama o cara de filho da puta, de corno, de gordo, de velho, de crente, e por aí vai.

[ex-ReiDaCacheta]

O Aranha vai trabalhar, é xingado, e uma galera ainda tem peito de dizer que ele é o culpado na história. Então tá...

LOL. Pelo salário dele, vocês podem passar o jogo inteiro me xingando do que vocês bem entenderem.

Ou você nunca foi ao campo de futebol, ou esse é o comentário mais hipócrita do tópico.

Já cansei de ir a jogo de futebol, essa conversa não cola comigo. Como também já cansei de xingar jogador de time adversário no estádio. Mas NUNCA chamei ninguém de macaco e sempre ficava puto quando isso acontecia perto de mim, já quase saí no braço com um amigo por causa disso.

Se eu ganhasse o que ele ganha, também não ligaria nem um pouco em ser chamado de FDP, viado, etc. Eu escrevi "xingado" no meu post, mas você melhor do que eu sabe que aquilo é crime de injúria racial.

E no final das contas, muita gente tá criticando o cara sendo que ele é a vítima. Não interessa se ele exagerou na reação. E mesmo antes do jogo em que ele foi vaiado, houve duas pessoas ligadas à direção do Grêmio que deram declarações de que a culpa de tudo o que tinha acontecido era culpa do Aranha, de que ele tava fazendo um showzinho pro juiz pra fazer cera.

Taí desenhada a hipocrisia. Pode xingar, só não pode xingar de macaco (e, pra alguns, de viado). Por quê? Porque é tabu e pronto.

Você ainda tentou distinguir o o indistinguível ao separar xingamento da injúria racial sendo que ambos são a mesma coisa. Xingar um viado de viado é injúria racial também, sabia? Percebeu o tanto que seu argumento é hipócrita?

Você acha que o Aranha não é vítima no caso? A minha crítica é justamente essa, um monte de gente do Grêmio querendo colocar no jogador a culpa por tudo o que aconteceu.

EDIT: não sabia que também é injúria racial chamar alguém de viado. Mas já que você falou em hipocrisia, são muito diferentes os tratamentos. Duvido quem nunca aqui tenha chamado amigos de viado, e sido chamado assim também, na base da brincadeira. Mas chamar de macaco, isso eu não vejo frequentemente, nem entre meus amigos negros.

[Picinin]

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O Aranha vai trabalhar, é xingado, e uma galera ainda tem peito de dizer que ele é o culpado na história. Então tá...

LOL. Pelo salário dele, vocês podem passar o jogo inteiro me xingando do que vocês bem entenderem.

Ou você nunca foi ao campo de futebol, ou esse é o comentário mais hipócrita do tópico.

Já cansei de ir a jogo de futebol, essa conversa não cola comigo. Como também já cansei de xingar jogador de time adversário no estádio. Mas NUNCA chamei ninguém de macaco e sempre ficava puto quando isso acontecia perto de mim, já quase saí no braço com um amigo por causa disso.

Se eu ganhasse o que ele ganha, também não ligaria nem um pouco em ser chamado de FDP, viado, etc. Eu escrevi "xingado" no meu post, mas você melhor do que eu sabe que aquilo é crime de injúria racial.

E no final das contas, muita gente tá criticando o cara sendo que ele é a vítima. Não interessa se ele exagerou na reação. E mesmo antes do jogo em que ele foi vaiado, houve duas pessoas ligadas à direção do Grêmio que deram declarações de que a culpa de tudo o que tinha acontecido era culpa do Aranha, de que ele tava fazendo um showzinho pro juiz pra fazer cera.

Taí desenhada a hipocrisia. Pode xingar, só não pode xingar de macaco (e, pra alguns, de viado). Por quê? Porque é tabu e pronto.

Você ainda tentou distinguir o o indistinguível ao separar xingamento da injúria racial sendo que ambos são a mesma coisa. Xingar um viado de viado é injúria racial também, sabia? Percebeu o tanto que seu argumento é hipócrita?

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Você acha que o Aranha não é vítima no caso? A minha crítica é justamente essa, um monte de gente do Grêmio querendo colocar no jogador a culpa por tudo o que aconteceu.

Vítima de um xingamento? Foi. Isso é um problema sério? Não.

Já as consequências do mimimi do Aranha e da turminha politicamente correta foram sim graves. Uma família que perdeu a casa e um precedente perigosíssimo (a punição ridícula do Grêmio).

[goldslash]

Mas chamar de macaco, isso eu não vejo frequentemente, nem entre meus amigos negros.

Fail, demais...Nem tem como mensurar isso, como as pessoas se tratam. Na brincadeira, já teve disso também. Essa é a falácia do Dicto Simpliciter.
Sua experiência pessoal é muito pouco pra generalizar e tomar como regra.

Jogando bola esses dias com uma galera e entre eles tinham negros. E um tinha apelido de Sagui.
Outro chamando pro companheiro de time, passa a bola fedido.

Enfim, mas filho da puta pode né, corno, putão,burro, galinha, tudo pode...
Pra mim isso é hipocrisia.

[ekalil]

"

O pior é que, nesse caso, não estão sendo mesmo.

Obrigado por confirmar que sua postura é puro dogmatismo.

Eu já expliquei o motivo da minha posição. Nem sei ao certo o que significa dogmatismo.

Resumindo, eu acho que o que rolou está acima do futebol, e assim deveria ser encarado. Outras pessoas acham que foi tudo ok.

O que que rolou? Um jogador de futebol foi xingado pela torcida adversária. O que é absolutamente corriqueiro numa partida de futebol e é uma bobagem. Mas o problema é que ele era negro (ou mestiço) e o chamaram de macaco. Aí um mero xingamento vira uma atitude pior do que colocar fogo na casa de alguém. E por quê? Não existe qualquer razão racional (com o perdão da redundância), só o dogma que o racismo é a pior coisa do mundo, mesmo que quem "pense" assim não consiga sequer definir razoavelmente o que é racismo.

"

Racismo não é a pior coisa só mundo. Colocar fogo na casa da menina é pior, mas quem é que comparou as duas coisas?

Aliás, eu não acho que alguns tipos de ofensa deveriam ser encarados como corriqueiros, mesmo num campo de futebol. É exatamente nesse ponto que vamos discordar.

Vc acha que é uma bobagem, eu acho que é um reflexo de algo mais sério e que não deveria ser aceito.

A repercussão e indignação pelos xingamentos, e até mesmo pela vaia no jogo seguinte, foram MUITO maiores do que a repercussão e indignação pela casa queimada.

E me diz aí o que é o tal "algo mais sério e que não deveria ser aceito". As pessoas xingarem umas às outras?

Mas que controle eu tenho da repercussão do negócio? Eu tô falando a minha opinião.

Sobre o que deve ou não ser aceito, eu não tenho uma regra de bolso pra isso, mas claramente racismo e homofobia não deveria ser tratado como coisa corriqueira.

A repercussão que você mesmo deu aos dois casos foi igual a da maioria das pessoas.

Se você acha que racismo não deveria ser coisa corriqueira, me defina primeiro o que é racismo. Aí a gente pode partir pra uma discussão sem chavões e sem dogmas.

Só lembrando que você defendeu basicamente a mesma coisa que o ex-ReidaCacheta, pode xingar à vontade, só não xinga de macaco. A única diferença é que você acrescentou o viado como xingamento imperdoável.

Não, eu não defendi isso não. Eu só disse que não tenho uma lista pronta do que é aceitável e o que não é.

Racismo e homofobia são as mais óbvias, mas tb não acho que deveríamos xingar um cara de filho da puta, por diversos motivos. Basicamente, eu não acho que o estádio de futebol é um universo paralelo onde vc pode fazer coisas que não faria em outro ambiente.

[Picinin]

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O pior é que, nesse caso, não estão sendo mesmo.

Obrigado por confirmar que sua postura é puro dogmatismo.

Eu já expliquei o motivo da minha posição. Nem sei ao certo o que significa dogmatismo.

Resumindo, eu acho que o que rolou está acima do futebol, e assim deveria ser encarado. Outras pessoas acham que foi tudo ok.

O que que rolou? Um jogador de futebol foi xingado pela torcida adversária. O que é absolutamente corriqueiro numa partida de futebol e é uma bobagem. Mas o problema é que ele era negro (ou mestiço) e o chamaram de macaco. Aí um mero xingamento vira uma atitude pior do que colocar fogo na casa de alguém. E por quê? Não existe qualquer razão racional (com o perdão da redundância), só o dogma que o racismo é a pior coisa do mundo, mesmo que quem "pense" assim não consiga sequer definir razoavelmente o que é racismo.

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Racismo não é a pior coisa só mundo. Colocar fogo na casa da menina é pior, mas quem é que comparou as duas coisas?

Aliás, eu não acho que alguns tipos de ofensa deveriam ser encarados como corriqueiros, mesmo num campo de futebol. É exatamente nesse ponto que vamos discordar.

Vc acha que é uma bobagem, eu acho que é um reflexo de algo mais sério e que não deveria ser aceito.

A repercussão e indignação pelos xingamentos, e até mesmo pela vaia no jogo seguinte, foram MUITO maiores do que a repercussão e indignação pela casa queimada.

E me diz aí o que é o tal "algo mais sério e que não deveria ser aceito". As pessoas xingarem umas às outras?

Mas que controle eu tenho da repercussão do negócio? Eu tô falando a minha opinião.

Sobre o que deve ou não ser aceito, eu não tenho uma regra de bolso pra isso, mas claramente racismo e homofobia não deveria ser tratado como coisa corriqueira.

A repercussão que você mesmo deu aos dois casos foi igual a da maioria das pessoas.

Se você acha que racismo não deveria ser coisa corriqueira, me defina primeiro o que é racismo. Aí a gente pode partir pra uma discussão sem chavões e sem dogmas.

Só lembrando que você defendeu basicamente a mesma coisa que o ex-ReidaCacheta, pode xingar à vontade, só não xinga de macaco. A única diferença é que você acrescentou o viado como xingamento imperdoável.

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Não, eu não defendi isso não. Eu só disse que não tenho uma lista pronta do que é aceitável e o que não é.

Racismo e homofobia são as mais óbvias, mas tb não acho que deveríamos xingar um cara de filho da puta, por diversos motivos. Basicamente, eu não acho que o estádio de futebol é um universo paralelo onde vc pode fazer coisas que não faria em outro ambiente.

Você disse não achar que "alguns tipos de ofensa deveriam ser encarados como corriqueiros, mesmo num campo de futebol". O que significa que os outros tipos de ofensa poderiam ser encarados como corriqueiros.

O estádio de futebol não é um universo paralelo, mas locais diferentes têm padrões de comportamento diferentes. Não se exige o mesmo comportamento na sala de aula e na boate, na praia ou numa sessão de julgamento, na pelada e na igreja. O estádio de futebol é um ambiente basicamente masculino, e por isso o comportamento e o linguajar são bem diferentes dos da igreja.

Anyway, mais uma vez, você evita se aprofundar na discussão e se recusa a sequer definir o que é racismo. Era disso que eu falava quando me referia ao dogmatismo. É tipo querer discutir ética com um teísta que acha que sem Deus não há moral.

[João Grandão]

Serio que agora estão discutindo se pode ou não xingamento?