[Mesa de Boteco] Futebol 2014

[brunoarbo]

lol @sopro

[sopro]

@brunoarbo na hora de elaborar o teclado travou?

[brunoarbo]

@brunoarbo na hora de elaborar o teclado travou?

Ninguém tá acompanhando direto o Cruzeiro como tu diz, essa merda tá morta há mais de mês já praticamente, o único dia que deu uma emoçãozinha foi ontem... Ae tu pega esses 10-11 anos de pontos corridos, o campeonato deve ter ido até a última rodada tipo umas 3-4x só (que eu lembre de cara sem pesquisar 2004 se ñ me engano, 2008, 2009), o resto foi tudo campeonato catrupe, sendo que em alguns anos o campeão levou várias rodadas antes. Sem contar que num desses anos que o campeonato foi até o fim (2009) o Grêmio entregou o jogo pro Flamengo ser campeão, coisa que só essa fórmula lixo proporciona LOL

Aí tu compara o hype dessa fórmula chinela com os confrontos que tão rolando na Copa do Brasil nos últimos dois anos, monte de mata-mata foda, Grêmio x Santos e Grêmio x Corinthians ano passado, esse ano Cruzeiro x Santos, Atl Mg x Flamengo, agora a final com uma puta expectativa, e tu vem me dizer que bom é essa fórmula lixo que mais de uma vez o campeonato acabou faltando umas 5 rodadas!

E é huge fail aquelas comparações de público, aliás eu nem entendi direito, tu colocou 2 dados de 2012, tá bem confuso aquilo ali.

[sopro]

Cruzeiro e Santos? Esse que deu menos de 12k pessoas em um dos jogos? Ficha Técnica: Santos 3 x 3 Cruzeiro - Terra Brasil

ali foi erro de digitação, agora que tu falou vi me toquei, mas era 2002, 2001 e 2000

Folha Online - Esporte - Brasileiro-2002 supera a média de público dos dois últimos anos - 27/12/2002

"o Campeonato Brasileiro de 2002 também foi sucesso nas arquibancadas. A média de público do Nacional foi de 12.886 pessoas por jogo. [...] O índice, superior ao de 2000 (11.546) e 2001 (11.400), é um dos melhores dos últimos dez anos."

[AKerber]

mata-mata é bizarro... os primeiros já se classificam e tiram o pé do acelerador... então vc basicamente tem no máximo 8 jogos com atenção do público, isso contando apenas os finalistas, já que um eliminado nas oitavas vai participar de apenas 2 jogos com atenção

enquanto nos pontos corridos se isso não se aplica em todas as rodadas, se aplica em metade do campeonato... todo mundo que curte futebol tá acompanhando o próprio time + cruzeiro + sp [sem contar zona de libertadores, porque no mata-mata seriam os semifinalistas, no pontos corridos tem pelo menos 5 times brigando por 2 vagas]

na copa do brasil desse ano, por exemplo, só deram bola pro torneio antes da semi no jogo galo x corinthians - e foi durante/pós-jogo
quase ninguém que não fosse corinthiano ou atleticano tinha expectativa para o jogo antes dele começar

sobre o público, o modelo anterior com esses jogos mata-mata e tudo mais, teve uma média de 12.886 pessoas em 2012; 11.400 em 2011 e 11.546 em 2012

2013 teve 14.591 e esse ano está 16.043

tem outros aspectos q eu acho bem importante.
times com beneficio da midia sao propensos a serem ajudados pela arbitragem no mata mata e isso faz muita diferenca. é só ver o caso do fla x coritiba esse ano o absurdo que foi. nos pontos corridos, um erro de arbitragem nao classifica ou elimina um time, por isso é melhor.

se pegar a rodada de ontem, onde faltavam 6 para o fim do campeonato, quantos jogos nao valiam nada? talvez sport x fla (talvez o sport ainda tenha q correr para nao cair), o resto TODOS tinham importancia para libertadores ou rebaixamento. ai falam que nao vale nada é até engraçado.

[brunoarbo]

mata-mata é bizarro... os primeiros já se classificam e tiram o pé do acelerador... então vc basicamente tem no máximo 8 jogos com atenção do público, isso contando apenas os finalistas, já que um eliminado nas oitavas vai participar de apenas 2 jogos com atenção

enquanto nos pontos corridos se isso não se aplica em todas as rodadas, se aplica em metade do campeonato... todo mundo que curte futebol tá acompanhando o próprio time + cruzeiro + sp [sem contar zona de libertadores, porque no mata-mata seriam os semifinalistas, no pontos corridos tem pelo menos 5 times brigando por 2 vagas]

na copa do brasil desse ano, por exemplo, só deram bola pro torneio antes da semi no jogo galo x corinthians - e foi durante/pós-jogo
quase ninguém que não fosse corinthiano ou atleticano tinha expectativa para o jogo antes dele começar

sobre o público, o modelo anterior com esses jogos mata-mata e tudo mais, teve uma média de 12.886 pessoas em 2012; 11.400 em 2011 e 11.546 em 2012

2013 teve 14.591 e esse ano está 16.043

tem outros aspectos q eu acho bem importante.
times com beneficio da midia sao propensos a serem ajudados pela arbitragem no mata mata e isso faz muita diferenca. é só ver o caso do fla x coritiba esse ano o absurdo que foi. nos pontos corridos, um erro de arbitragem nao classifica ou elimina um time, por isso é melhor.

se pegar a rodada de ontem, onde faltavam 6 para o fim do campeonato, quantos jogos nao valiam nada? talvez sport x fla (talvez o sport ainda tenha q correr para nao cair), o resto TODOS tinham importancia para libertadores ou rebaixamento. ai falam que nao vale nada é até engraçado.

Se tu pegar uma rodada equivalente na fórmula antiga, todos os jogos vai ter time brigando por g8 ou pra n cair, sem contar q quem briga por g8 briga pelo título, então dentro desse argumento a outra fórmula é mto melhor.

Já elaboro pro @sopro, trabalhando aqui

[sopro]

Elabora aí porque quero entender... o público no estádio aumentou, mesmo com ingressos bem mais caros e sem jogos mata-mata

O torneio que classificava 8 antes, faltando 5 rodadas já tinha 6 classificados... com a diferença que era 5 rodadas em 25 e não em 38

Mata-mata é coisa para copa/taça e talvez para estadual, campeonato não tem a menor condição - principalmente no Brasil

[brunoarbo]

Elabora aí porque quero entender... o público no estádio aumentou, mesmo com ingressos bem mais caros e sem jogos mata-mata

O torneio que classificava 8 antes, faltando 5 rodadas já tinha 6 classificados... com a diferença que era 5 rodadas em 25 e não em 38

Mata-mata é coisa para copa/taça e talvez para estadual, campeonato não tem a menor condição - principalmente no Brasil

O público no estádio aumentou por questões que vão muito além da simples fórmula de jogo. Hoje em dia as administrações dos clubes estão muito mais profissionais, existem ações de marketing que mobilizam muito mais as pessoas para que frequentem os estádios que antigamente, assim como para que as pessoas se associem. Se tomarmos como exemplo Grêmio e Inter, que são os clubes que posso falar melhor, no início dos anos 2000, com uma gestão precária e um marketing pífio, o Grêmio por ex tinha menos de 5000 sócios até 2005. Naquele ano, foi lançado um plano de sócios com diferentes modalidades para atender pessoas com os mais diversos perfis, e em questão de 1 ano o número de sócios passou de cerca de 4800 para 20000 (e hoje passa dos 75000). Só por aí já dá pra entender um dos motivos (o principal a meu ver) que faz com que os públicos tenham aumentado de lá pra cá.

O argumento de antes do Santos foi total fail, pq se tu olhar a média de público do Santos no maravilhoso Brasileirão de pontos corridos, temos um número de 8375 torcedores, ou seja, o jogo de mata-mata aumentou em 50% o público médio que frequenta o estádio (nem vou entrar no mérito da desonestidade de ter tentado dar uma de malandro escolhendo um dos piores times ever em média de público, pq tu não citou o Flamengo jogando com mais de 40000 no Maracanã?).

Outro exemplo claro por ex mostrando que o teu argumento de comparar público de antes com o de agora é a comparação entre as médias de público de outro campeonato que não mudou de fórmula nesse período, a Libertadores. Se pegar a Libertadores de 95 por ex, que o Grêmio foi campeão, o Grêmio decidiu as semifinais em casa contra o Emelec jogando pra um público de 30743 pessoas (24023 pagantes). Nesse mesmo ano, nas quartas-de-final, rolou um Grêmio 5x0 Palmeiras, jogo que qualquer um que acompanhava futebol na época se lembra, em que jogamos para um público de, pasmem, 16136 pessoas. Apenas na final ocorreu a lotação do estádio (mais de 60 mil pessoas). Aí tu pega a Libertadores de 2002, semifinal Grêmio x Olimpia, público total de 34180 torcedores.

Ae tu olha os jogos da primeira fase da Libertadores esse ano:
Gremio x Atl Nacional - 33640
Gremio x Newells - 43628
Gremio x Nacional (URU) - 28302
MÉDIA - 35190 (na primeira fase, já superior aos públicos que antigamente não conseguíamos colocar nem em semifinal)

Oitavas:
Grêmio x San Lorenzo - 47244 (recorde de público da Arena)

Basicamente, fica muito claro que hoje em dia existe uma procura e uma demanda muito maior de público em geral que frequenta os estádios do que na déc da 90 e início dos anos 2000 (em POA pelo menos é bizarramente claro isso), então a questão dos pontos corridos não é o motivo desse aumento de média de público.

[ex-ReiDaCacheta]

É óbvio que mata mata é mais emocionante. Como também é óbvio que no longo prazo é importante ter um campeonato de pontos corridos, dá mais dinheiro e também dá pra se planejar melhor (e por isso os clubes preferem esta fórmula).

Já existem 3 campeonatos por mata mata (estaduais, copa do Brasil e Libertadores/Sul Americana), não há nenhuma necessidade de que todos sejam assim.

Os dois modelos podem coexistir, funciona assim no mundo inteiro.

Sem contar que nos pontos corridos é premiado o melhor time, o mais bem preparado (com raras exceções não funciona assim)

[sopro]

Eu citar o público foi um contra-argumento de quem o utiliza pra falar de mata-mata... Na época que tinha "jogos decisivos" no brasileirão o público (média) não foi maior do que na época atual em que não há os tais jogos decisivos...

A fórmula do campeonato brasileiro há mais de 20 anos não interfere no público do estádio