não existe foldar essa mão, tem algumas mãos que ele faria isso que vc tá ganhando.
Agora pode apostar mais (ou até mesmo o pote de novo no turn), tá deixando valor passar reduzindo o size ai.
Versão Imprimível
não existe foldar essa mão, tem algumas mãos que ele faria isso que vc tá ganhando.
Agora pode apostar mais (ou até mesmo o pote de novo no turn), tá deixando valor passar reduzindo o size ai.
era zoom PLO2 acho que ele vai ter qse sempre AAxx depois desse action pf, paguei mas pq pensei 'porra river maldito nao e possivel, isso só acontece comigo', mas concordo com o bet pot turn
poxa jogando plo2, cansei de ver vilão dando sd com AJ, Jx, 66 e até as vezes QT nesse spot,
O cara deu pot river, QT provavelmente apostaria menos e 66 não faz sentido. E AJ ganha da gente lol. Tem muito AAxx no range dele sim, eu foldo.
Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $1(BB) Replayer
SB ($523)
BB ($265)
UTG ($287)
UTG+1 ($100)
CO ($329)
Hero ($113)
CO antes $0.20
Hero antes $0.20
SB antes $0.20
BB antes $0.20
UTG antes $0.20
UTG+1 antes $0.20
Dealt to Hero Q:club: 5:diamond: T:heart: 5:club:
fold, fold, fold, Hero raises to $3, SB calls $2.50, fold
FLOP ($8.20) 7:diamond: 4:heart: 5:heart:
SB checks, Hero bets $5, SB calls $5
TURN ($18.20) 7:diamond: 4:heart: 5:heart: 7:club:
SB checks, Hero bets $12, SB raises to $53.38, ATOLA?
Info:
atola feliz. se ele tivesse feito um raise menor eu ainda assim atolava, mas nao mt feliz.
Poker Stars $25/$50 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 1855352DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
Borys313 (MP): $1919.00
Claisen (CO): $6523.72
Odd_Oddsen (BTN): $6285.25
toweliestar (SB): $5340.25
Ben86 (BB): $6580.78
glosik (UTG): $1425.00
Pre Flop: ($75.00)
2 folds, Claisen raises to $125, 1 fold, toweliestar raises to $425, 1 fold, Claisen raises to $1325, toweliestar calls $900
Flop: ($2700.00) 2 :heart: 6 :heart: Q :diamond: (2 players)
toweliestar checks, Claisen bets $2697, toweliestar raises to $4015.25 all in, Claisen calls $1318.25
Turn: ($10730.50) 4 :diamond: (2 players - 1 is all in)
River: ($10730.50) J :heart: (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $10730.50
Claisen shows A :diamond: A :heart: 8 :spade: 2 :club: (a pair of Aces)
toweliestar shows 4 :heart: A :spade: A :club: 4 :spade: (three of a kind, Fours)
toweliestar wins $10727.50
(Rake: $3.00)
pq nao shovou pre?
WTF ??????
Pro Claisen não foldar o range fraco dele de 4bet?
Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $2(BB) Poker Stars
SB ($295)
BB ($149)
UTG ($250)
UTG+1 ($217)
CO ($272)
Hero ($307)
Dealt to Hero 4:club: 9:club: 9:heart: A:heart:
fold, fold, fold, Hero raises to $5, SB raises to $17, fold, Hero calls $12
FLOP ($36) 7:heart: K:heart: A:spade:
SB bets $22, Hero calls $22
TURN ($80) 7:heart: K:heart: A:spade: 5:heart:
SB checks, Hero bets $40, SB calls $40
RIVER ($160) 7:heart: K:heart: A:spade: 5:heart: 3:heart:
SB checks, Hero bets
River size? E sobre o size turn?
E o call pre contra um cara que 3beta 10% do sb vs steal? Alguém folda? Não é o tipo de call que dou feliz da vida não..
Dae Nakama, com essa mão vc tem que acertar no flop ou é um fold facil. Até que ponto vilão não cbeta no flop?
Via de regra teu A ta dominado, então tem que acertar o 9 ou no mínimo FDh. Ou ela produz valor no flop ou nada.
Com 150bb até rola uns call ai, mas não vejo isso como regra não.
E o bet no turn sempre faço uns U$48-50, mas meu limite é outro né...
E no river sim meu bet tende a ser de uns 40% do pot.
Po ta deep, e tu vai ta jogando o pot IP!
Can't fold!
Tu não ta dando call pela força da mão, vai ter MT spot lucrativo de blefe, float, etc
lol pow viajei.. nem me lembrei do stack pra falar a verdade... na verdade olhei pra mao dps que postei e resolvi perguntar do call preflop lol.. A pergunta foi feita realmente pensando num stack de 100bbs deep... com esse stack com ctz não tem fold..
150bbs, mao DS no As com 1 pocket par. call sempre.
turn eu mando $52.
no river eu apostaria quase o pote pro vilao se levelar que eu to blefando com Ah.
^^ Eu só apostaria um pouco mais no turn pra dar mais "credito" pro meu blefe.Mando uns 58.
.
acabei betando 90 no river e ele snappou com Thi flush T685ds... Não gostei do meu size river independente do call do cara. Acho que se eu fosse blefar eu betaria mais também e como ele 3beta bastante do SB contra steal é muito mais provavel ele ter flushes menores aí do que AA ou KK que deu XC turn... Muito zuado esse meu size mesmo... ty guys
E o plano do size no turn era justamente fazer ele se sentir "mais exposto" pro river ao dar só call (foi insta call ainda).. Mas eu acho que betando ali uns $50ish como vcs sugeriram daria o mesmo efeito... Se eu beto tipo pote 80% turn é capaz de ele conseguir foldar river, mas ahco que o cara se sente muito explorado dando call de 1/2 pote turn e ter que foldar river... Alguem concorda ou acha isso não interfere muito no calling range do kra?
eu acho que pode interfirir, mas qdo nego poe na cabeça que vc tem QJT ou Ah, ele vai dar call contra qualquer bet size.
acho melhor forçar e apostar forte nesse spot, tentando ganhar um hero call. as vezes betando 90 o cara folda mais do que se vc beta 100.
Nessa situação é ok o cold call préflop??
E o donkbet obrigatório?contra raise é fold?
No turn bet any card?
PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com
SB ($29.76)
Hero (BB) ($5)
UTG ($12.85)
MP ($5)
CO ($8.25)
Button ($5.08)
Preflop: Hero is BB with Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/heart.gif, 6http://www.flopturnriver.com/pokerfo...es/diamond.gif, 4http://www.flopturnriver.com/pokerfo...es/diamond.gif, 6http://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/heart.gif
UTG calls $0.05, 1 fold, CO bets $0.15, Button calls $0.15, SB calls $0.13, Hero calls $0.10, UTG calls $0.10
Flop: ($0.75) 5http://www.flopturnriver.com/pokerfo...es/diamond.gif, 3http://www.flopturnriver.com/pokerfo...ilies/club.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/spade.gif (5 players)
SB checks, Hero bets $0.57
Nessa situação é ok o cold call préflop??
E o donkbet obrigatório?contra raise é fold?
No turn bet any card?
PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.05 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com
SB ($29.76)
Hero (BB) ($5)
UTG ($12.85)
MP ($5)
CO ($8.25)
Button ($5.08)
Preflop: Hero is BB with Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/heart.gif, 6http://www.flopturnriver.com/pokerfo...es/diamond.gif, 4http://www.flopturnriver.com/pokerfo...es/diamond.gif, 6http://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/heart.gif
UTG calls $0.05, 1 fold, CO bets $0.15, Button calls $0.15, SB calls $0.13, Hero calls $0.10, UTG calls $0.10
Flop: ($0.75) 5http://www.flopturnriver.com/pokerfo...es/diamond.gif, 3http://www.flopturnriver.com/pokerfo...ilies/club.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/spade.gif (5 players)
SB checks, Hero bets $0.57
@Nakama
Eu tb prefiro betar forte o river, axo que quando o kra da check no river, se ele tem flush, ele vai c/c sempre.. se se ele tem um AA, KK da vida.. a maior chance dele te dar call e vc dando uma bet forte tb... ele tb vai pensar que vc com Ahigh fd teria dado raise no flop, e vc jogou passivamente..
entao eu betaria um pouco mais no turn e shove river.
call pre flop mt ruim. vc soh tem 1 flush, o de ouros vai ta dominado sempre e o 66 eh muito baixo, vai toma muito trinca x trinca maior tendo mais 4 caras no pote.
no flop vc ta louco... tem 5cabeças vendo o flop, alguem tem esse 5 com certeza. ou entao 33.. ou entao por ser plo5 alguem tem um JJ que nao vai larga nem fudendo. c/f sempre nesse flop.
call pre flop mt ruim. vc soh tem 1 flush, o de ouros vai ta dominado sempre e o 66 eh muito baixo, vai toma muito trinca x trinca maior tendo mais 4 caras no pote.
no flop vc ta louco... tem 5cabeças vendo o flop, alguem tem esse 5 com certeza. ou entao 33.. ou entao por ser plo5 alguem tem um JJ que nao vai larga nem fudendo. c/f sempre nesse flop.
plo25 deep
1)To jogando sem HUD. Vilão é um reg decente.
Alguém jogaria diferente? Fiz meio que no impulso, mas depois que parei pra pensar achei que talvez o bet flop > c/r. O que acham?
PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.25 BB (4 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com
saw flop | saw showdown
Hero (SB) ($339.03)
BB ($177.06)
UTG ($54.59)
Button ($43.40)
Preflop: Hero is SB with Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerfo...es/diamond.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/spade.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/pokerfo...es/diamond.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/spade.gif
UTG bets $1.05, 1 fold, Hero raises to $3.60, BB raises to $12.05, UTG calls $11, Hero calls $8.45
Flop: ($36.35) 2http://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/spade.gif, 7http://www.flopturnriver.com/pokerfo...es/diamond.gif, 4http://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/spade.gif (3 players)
Hero checks, BB bets $21, UTG raises to $42.49 (All-In), Hero raises to $183.82, BB calls $143.96 (All-In)
Turn: ($408.76) 3http://www.flopturnriver.com/pokerfo...ilies/club.gif (3 players, 2 all-in)
River: ($408.76) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/heart.gif (3 players, 2 all-in)
Total pot: $408.76 | Rake: $1
Results below:
2)Cabe fold aqui?
PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.25 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com
saw flop
SB ($91.83)
BB ($64.16)
UTG ($76.29)
MP ($63.89)
CO ($115.17)
Button ($55.83)
Preflop: Hero is UTG with XXXX
UTG bets $1, MP calls $1, CO raises to $4.65, 1 fold, SB calls $4.55, BB calls $4.40, UTG calls $3.65, 1 fold
Flop: ($19.90) 7http://www.flopturnriver.com/pokerfo...es/diamond.gif, 3http://www.flopturnriver.com/pokerfo...ilies/club.gif, 6http://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/spade.gif (4 players)
SB checks, BB checks, UTG bets $12, 1 fold, SB calls $12, 1 fold
Turn: ($43.90) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/spade.gif (2 players)
SB checks, UTG bets $37, SB calls $37
River: ($117.90) 4http://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/spade.gif (2 players)
SB bets $38.13 (All-In), UTG (call any2 né?)
AAxx e two pair é fold então, correto?
Aqui no turn é easy fold neh?
Poker Stars $0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 1858041
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
BTN: $1.04
SB: $3.40
BB: $1.51
UTG: $1.88
MP: $1.61
Hero (CO): $4.84
Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with 8 :club: T :heart: Q :diamond: T :diamond:
2 folds, Hero raises to $0.06, 1 fold, SB calls $0.05, 1 fold
Flop: ($0.14) Q :club: 8 :heart: 8 :diamond: (2 players)
SB checks, Hero bets $0.12, SB calls $0.12
Turn: ($0.38) A :spade: (2 players)
SB checks, Hero bets $0.26, SB raises to $1.15, Hero ?
Easy fold nao eh neh, provavel q o sb 3bet 100% dos AAxx, entao o cara tem q ter QQxx ou A8xx e vc tem blocker pros dois. Tem q ver os reads q vc tem dele, se ele faz raise retardado no turn (tem varios), se eh nit, etc,etc.
Correto, como eu vou garantir isso né???
É muito pouco dinheiro pra dar call river. Quando eu jogava FL, uma das jogadas seria pagar um bet no river com mão marginal, num pot muito grande, para colher informação sobre o vilão. Essa seria uma justificativa para o call.
Mas eu ainda acho que o fold seria o mais correto. Mesmo sendo o 4s a melhor carta no baralho para ele blefar. Mas o vilão ia esperar por um blefe no rivel com stack baixo oop???
Vou tentar:
Vilão descente - ele também acha vc descente? considerando sim...
Então vc 3beta o utg e ele(BB) 4beta...qual o range de mãos de 4bete dele? Não vai ser apenas AA com esse stack, mas também não é muita coisa mais que isso.
stack efetivo de 700BB o seu call é mais que aceitável.
No flop com c/r vc tem fold equity contra vilão.
Agora, com bet vc tomando raise pot vai dar call oop sem saber o que fazer no turn com um blanc por exemplo???
O bordo é bom para o BB cbetar e depois vc desce a poçoca nele, tem muito fold. Ele só vai jogar um AAsXsX. O resto nada se encaixa no range dele.
Eu jogo da mesma forma.
O mais importante da mao vc nao postou, entao fica impossivel te ajudar. Essa mao pode ser easy shove ou easy fold dependendo de como o villain joga. Reg decente eh muito generico, mas no geral acho dificil o BB ter uma mao pior doq a sua.
O que seria o mais importante que eu não postei?
Stats? se for isso, não tem como pois estava jogando se HUD.
Notes...Estava jogando com ele em 4 mesas a +/- umas 1.2k hands (total). Ele me pareceu decente, não vi nenhuma feiura ou jogada estranha, jogando por valor nas mãos que foram pra sd (tiveram alguns river pot bets as bluff, mas jogadas que considerei boas). Freqüência relativamente baixa de 3bet (principalmente nas 2 mesas que estava em posição com relação a ele - estávamos deep nas outras mesas tmb).
Como eu vinha jogando: Muito lag e agressivo (spwey - acho que na stats do ps mostrava 32% de 1.5k hands que foi a sessão) muito 3bet e 4 bet light, levando muitos pots sem sd, mas a maioria dos pots grandes mostrei sd sólidos.
Sério que depois que optamos pelo c/r, existe fold com essa action flop?
Honestamente eu nao sei como jogaria essa mao, concordo q do jeito q a action foi a mao acabou indo all in sozinha e nao tinha muito oq fazer.
Vc está me dizendo que faria um 3bet oop no SB não sendo por valor x OR UTG?
Mesmo utg sendo um agro donk spewy não acredito que vc faria isso...e com certeza da pra perceber isso em 1K mãos sem hud em uma única session;
Digo isso pra delimitar range do BB....o range dele é forte mesmo...
BB fazendo essa cbet num bordo baixo( e acho que ali ele faz 100% de vezes esse cbet e atola X UTG, e utg(donk spewy) dando chove é claro que vou chovar também.
Agora se eu dou donk bet e BB me da raise forte vai ser mais fácil largar.
Acho que vc me entendeu errado. Na verdade o agro donk sou EU ;) hahahahaha.
O UTG era donk (e estava tiltado), eu 3betava ele quase toda mão para jogar pós-flop ip (e algumas oop, porém mãos muito mais fortes).
Coloquei o range do vilão forte mesmo (a grande maioria composto por AAxx), por isso que no momento optei pelo c/r, pq acredito que ele vai cbetar mtas vezes esse flop. O donk (UTG) por sua vez vai abraçar qlq coisinha que flopar, queria esse 'dead money'.
Depois me peguei pensando se talvez não tivesse sido melhor ir de lead flop. Re-analisando agora acho que não. Não ia ficar feliz em ter que atolar contra o BB depois de um possível raise pot.
Agora pra essa mesma mão e desconsiderando o UTG, qual seria o std de vcs caso estivéssemos in position???
Eu jogaria de cold call flop + raise pot any turn (menos Ax - sem ser As obv)
obs1.: Please a expressão é Shove e não Chove
obs2.: Vi sua mp, chegar em casa eu add, valeu.
Mao 1
Cara pode ser decente, indecente.. whateva… vcs 2 tao bem deep, mesa 4handed utg=CO, ele tem posicao sobre voce, vc tem blocker pra AA. Imo o range dele eh BEM WIDE aqui .
flop broca+nut backdoor fd +overpair+ 2nd nut fd
wp imo. minhas fichas caem no tatame na velocidade da luz nesse spot.
.
o raiser UTG(CO 4handed) é Donk tiltado, o vilão que mencionei é o BB
Vilao fish 74/25/12 em 1500 maos. XR dele 7%
turn e river comments pls
odeio blefar fishs.. acho q levo call 89% das vezes
Poker Stars $0.25/$0.50 Pot Limit Omaha Hi $0.10 Ante - 6 players - View hand 1858655
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
reppinR1 (UTG): $205.15
Hero (MP): $167.38
MuiMuiBueno (CO): $50.00
Headfonebob (BTN): $106.26
KreditKrunch (SB): $63.27
fud9990 (BB): $267.26
Pre Flop: ($1.35) Hero is MP with T :diamond: 4 :spade: Q :diamond: K :spade:
1 fold, Hero raises to $2.35, 3 folds, fud9990 calls $1.85
Flop: ($5.55) 8 :diamond: J :club: T :spade: (2 players)
fud9990 checks, Hero bets $4, fud9990 raises to $14, Hero calls $10
Turn: ($33.55) K :diamond: (2 players)
fud9990 bets $16.50, Hero calls $16.50
River: ($66.55) Q :heart: (2 players)
fud9990 checks,hero?
PLO 2 Zoom fiquei perdido nesse spot, oq que faço? bet/fold flop? ck turn?
Poker Stars $0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 1858913
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
BTN: $3.28
Hero (SB): $7.39
BB: $1.57
UTG: $8.35
MP: $3.36
CO: $2.00
Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with 4 :club: 7 :diamond: 5 :heart: 8 :club:
3 folds, BTN raises to $0.07, Hero raises to $0.12, 1 fold, BTN calls $0.05
Flop: ($0.26) J :heart: 3 :heart: 6 :diamond: (2 players)
Hero ??
Fold pf, como jogado cbet.
eu tb poto o turn na mao do vovo leo.
river eu aposto $36.
Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $2(BB) Replayer
Hero ($209)
BB ($225)
UTG ($212)
CO ($264)
BTN ($106)
Dealt to Hero T:spade: K:diamond: Q:heart: K:heart:
fold, CO raises to $5.60, fold, Hero raises to $18.80, BB calls $16.80, CO calls $13.20
FLOP ($56.40) 8:heart: 5:club: 2:club:
Hero
O que vcs costuma fazer aqui? CO é loose reg jogando 31/23 e fold p 3bet de 10%. BB é fish jogando 51/14
Eu prefiro ir de c/f nesse spot, talvez seja fraco dmais mas nao consigo me ver jogando essa mao de forma +ev OOP contra dois caras com range wide.
c/f.
Betar nesse spot x 2 oponentes = queimar dinheiro.
nossa, nao acredito que to lendo isso.. como vcs falam c/f ?
bet/call bem standard, eh muito lucrativo bet/call.
nao existe c/f nesse spot.
Eu acho que iria pra aquela linha de crai x 1 oponente... so que nao sei se vale a pena nesse spot especifico pq axo que a gente tem FE na c-bet flop, e tb nao sei se um dos dois vao betar ip nesse flop ao inves de pegar free card.
Se vc tiver reads fortes de que alguem beta mto ip vs missed c-bet em 3bet pot, ai axo ok o crai vs 1 ou c/f se os dois atolarem. Mas sem nenhum read vou d bet/call.
Se a mao for 200bbs deep como vcs jogariam?
caralho, eu sou mt nit mesmo
da explicar mais o porque do bet/call?
Vou continuar a jogada e tentar simular.. se estiver errado me digam..
Flop
Hero bet 52.... BB fold... CO pot
Hero tem 138,2 left
Considerando que a gente nao da fold e vai pro chao, pra breakeven precisamos de 39% (138,2 / 353,6 = 39%)
Colocando ele num range que acredito que ele da shove... sets, 2p, fd ,straight draw etc..
Temos ~ 38% equity...
Se considerarmos FE... eh easy bet/call
viajei?
ProPokerTools Odds Oracle Results (2.16 Professional)
Omaha Hi, Generic syntax
Board - 8h5c2c
PLAYER_1 khkdqhts
PLAYER_2 (88,55,22),((85,82,52)!(88,55,22)),[Tc+]c,[Th+]h,7643,(764,643),(764,643,976,A43)
600000 trials (randomized)
All-in Equity
click here to view graph
khkdqhts --- Equity % = 37,8233% --- Wins Hi % = 37,6553% --- Ties Hi % = 0,3360% --- Wins Hi Count = 225932 --- Ties Hi Count = 2016
(88,55,22),((85,82,5... --- Equity % = 62,1767% --- Wins Hi % = 62,0087% --- Ties Hi % = 0,3360% --- Wins Hi Count = 372052 --- Ties Hi Count = 2016
e isso mesmo vovo_leo
Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $2(BB) Replayer
Hero ($251)
BB ($89.32)
UTG ($200)
UTG+1 ($60)
CO ($362)
BTN ($129)
Dealt to Hero 9:heart: 7:spade: 6:spade: T:heart:
fold, fold, CO raises to $6, fold, Hero raises to $20, fold, CO calls $14
FLOP ($42) 6:club: J:diamond: 9:spade:
Hero bets $26, CO raises to $68, Hero raises to $231 (AI), CO calls $163
Nego meio donk, 32/22 em 400 mãos. Não gostei do tamanho do raise, mas shovei porque não queria foldar lol.
Std ou dá pra pensar em fold? (obv q perdi, results oriented ftw)
claro que prefiro atolar em um raise forte.
Mas se ele nao deu nenhum raise baixo e mostrou um monstro ainda, eu atolo, vc tem 2pares, broca + bdfd.
Mas concordo que de forma geral, esses raises baixos, PRINCIPALMENTE vindo de donkey sao monstros.
Mas nao e sempre.. entao sem reads, acabo pagando pra ver, nem que seja pela informação pra maos futuras.
std acredito..
A matemática tá certa, só que esse range ai tem um grupo que não deveria ter que é esse [Th+]h. Nesse grupo ai vc tem até Th6h2h2c. Teria que refinar mais os bd fd, e o ideal é até dar pesos. Se tirarmos os Th+h nossa equidade cai pra 32,8%... sick life :(
A equidade cai pra 32% das vezes que um dos dois da raise pra atolar, mas teriamos que calcular também o número de vezes que eles foldam pra cbet e ai sim chegar a um número ok para verificar se é +ev a cbet. Correto né?
o bet eh pra proteger a nossa mao. eu beto torcendo pros caras foldarem... se alguem for all in, agente tem uma equidade decente vs o range dele.tem mtos draws, maos que agente ta flipando. no geral agente vai ter uma equidade decente. as vezes ate vamo achar um 55-45% a nosso favor.
contra 2pares agente nao ta tao mal qto parece, tem bdfd e bdstr8 draw.
nesse flop eu prefiro bet em vez de crai x 1 oponente pq eh um flop que erra muito os caras, flop muito bom pra cbet. acho importante dar crai no flop algumas vezes pra nao ficar previsivel, mas geralmente com uma mao que nao seja um desastre se for de check check check e em boards que agente vai dar c/f.
o range que o vovo leo colocou ta meio errado, pq os caras atolam muito JJ76r, AQQ4, A986 e ainda tem reg atolando coisa pior.
mtas vezes eu penso ''foda-se, 2p + bdfd + gs, 3bet pot... all in!" mas o certo eh foldar. contra um reg bom eu vou all in esperando um flip pq o cara vai usar esse size pra tentar te levelar, mas contra um nego meio donk 32/22 ele vai ter set ou um monstro tipo QJT9, J876. esse tipo de jogador pota wraps e faz raise baixo com monstros. parece ridiculo, mas os caras medios da plo200 nao balanceiam o range como deveriam.
e ta 125bbs ne..
O problema dessa mão do ivan é que justamente as mãos que esperamos (as mãos que a gente tá tipo: "ok, bora lá") ver quando a gente atola só os regs jogam assim mais aggros jogam assim... Os "meio donks" como o ivan disse dão bem mais call...
discordo nakama, eu acho que eles potam no flop. e eu eskeci de dizer, mas nossabroca nao eh nut ne. uma das maos que poderiam/deveriam jogar assim no lugar do vilao eh QJTx.
e essa mao aki... eu acho a 4bet bizarra, mas e o call na 5bet, o que vcs acham? eh uma questao matematica...
Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $10(BB) Poker Stars
Hero ($990)
BB ($1,008)
UTG ($1,464)
CO ($1,200)
BTN ($1,000)
Dealt to Hero T:spade: A:spade: Q:spade: 6:spade:
UTG raises to $30, CO raises to $70, fold, fold, fold, UTG raises to $225, CO raises to $690, UTG calls $465
FLOP ($1,395) 3:diamond: 4:diamond: 5:diamond:
UTG checks, CO bets $510 (AI), UTG calls $510
TURN ($2,415) 3:diamond: 4:diamond: 5:diamond: 9:spade:
RIVER ($2,415) 3:diamond: 4:diamond: 5:diamond: 9:spade: K:diamond:
UTG shows 8:diamond: 7:diamond: 5:spade: K:spade:
(Pre 38%, Flop 97.2%, Turn 100.0%)
CO shows A:club: A:diamond: 9:club: 7:spade:
(Pre 62%, Flop 2.8%, Turn 0.0%)
UTG wins $2,412
ta certo eu pensar que como ele tem que pagar $465 pra $1395, se ele tiver 33% eh um call breakeven ? e que nesse caso, como ele tinha 38%, o call foi certo? analisando o spot soh na questao do call contra a 5bet mesmo. sou mt ruim de matematica.
o K875ds era um reg... claro que a jogada dele como um todo eh pessima, mas e o call na 5bet?
Se ele acha que o CO soh faz isso com AA esse call eh call imo.. Eu pelo menos não foldaria se colocasse o kra pra AA sempre... Tenho que sair agora mas dá pra fazer as contas disso ai sim e ver o quanto dá pra ser lucrativo (sempre fiz pra call em 4bet, nunca pra call em 5bet mas deve ser a mesma coisa)...
nakama, eu queria saber nesse spot especifico. com exatamente essas cartas.. eh pura matematica.
K875ss dd x AA97, o AA97 tem 62% como o HM mostrou. o K875ds tem que pagar $465 prum pote de $1495. o call eh certo, sabendo que tem $500 de stack pra tras?
Voltei do futeba agora mas to indo dormir... então nao vou poder fazer as contas, mas basicamente, o EV do call postflop tem que ser MAIOR que o call que ele dá preflop na 5bet ($465) pra jogada toda ser lucrativa.
Nesse caso, como ele vai precisar pagar no flop $510 pra ganhar um pote final de $2415. Logo ele vai precisar de 21% de equidade no flop pra dar call.
Coloca no ppt as duas mãos e pede o gráfico. Voce vai ver que ele tem 21% de equidade em cerca de 74% dos flops (intersecção entre a equidade Y e X). Só de saber disso já da pra saber que o call na 5bet é lucrativo (espero que eu tb esteja correto de cabeça lol), pq é uma equidade muito pequena que ele precisa e isso vai acontecer bastante.
Vo ter que vazar agora e posso fazer essa conta amanha mas se o fredao aparecer ai ele vai saber ajudar tb... Mas não tenho la muitas duvidas não que o Ev do call postflop (precisando de 21% de equidade apenas) vai ser maior que o call que a gente dá preflop.... Essa fórmula tem no livro do slowhabit... se pá vc até acha no 2+2...
Btw esses num ai são pra mao do K8 contra aces e nao a mao exata do CO. Vai mudar um pouco dai
cara, isso tem que ta errado... eu sou pessimo de matematica, mas isso tem que ta errado.
parece que ta arrumando desculpa pra atolar... porque nao foldar e economizar $975? (465+510).
flop A85, nao tem como foldar... o cara vai shovar e agente vai ter que dar call imaginando que o cara pode ter KKds ou AKK. flop 872, em que o AA97 fez flush, tb vamos perder...
flop Q77r, agente ta perdendo com K875 e vai atolar.
por causa desses cenarios eu acho que a conta envolve outras coisas, nao ?
Eu fiz aqui, urubu (até pq coincidentemente eu perdi um puta tempo exatamente nisso numa parada q eu vi semana passada e fui ver qual era (mas era 4bet pot - mas acredito q seja a mesma coisa):
a parada é mais ou menos assim:
pot no flop tem 1395 e o vilão no caso vai ter 510 pra trás. qdo ele shovar o pot vai ter 1905, então a gente vai precisar de 510/(1905+510) o q vai dar 21% pra breakeven.
fazendo o gráfico de equidade x %flop no propokertools a gente vai ter isso:
http://www.maisev.com/forum/fotos/fi...5ds_x_aaxx.png
entao os 21% q a gente precisa tá ali nos 75% de flops.
a fórmula é essa:
EV(post flop) = Call% * (total pot size * Avg_Equity - Flop_shove)
Call%: é a porcentagem de flops q a gente vai ter equidade o suficiente pra dar call (no caso onde nossa equidade vai ser 21%)
Total pot size: é o total do pot depois q a gente dá call no shove do vilão
Avg_Equity: é a equidade média qdo a gente dá call no shove flop
Flop_shove: é qto o vilão shova no flop (ou qto a gente tem pra trás, o q for menor)
então fica: EV(post_flop) = .75*(2415 * Avg_Equity - 510 )
o Avg_Equity vai ser calculado dividindo o gráfico em 'trechos', e calculando a média da equidade de cada trecho. Quanto mais trechos vc dividir o gráfico mais preciso ele vai ser.
eu dividi ele em 3 trechos pra fazer o cálculo (do 98 (q é onde ele comeca) até o 77 no eixo Y -> que cobre os primeiros 10%, do 77 até o 47 -> que cobre os próximos 30% e do 47 até o 21 -> que cobre os últimos 35%. essa soma da 'cobertura' tem q dar o total dos flops q a gente precisa (no caso 10+30+35 = 75)
então o calculo do avg_equity ficou assim:
Avg_Equity = (10/75) * [(98+77)/2] + (30/75) * [(77+47)/2)] + (35/75) * [(47+21)/2)]
tipo, como a gente dividiu o gráfico em 3 pra calcular a equidade média, dá pra sacar q o (10/75) são os primeiros 10% do total (75%) multiplicados pela equidade média q a gente tem nesse trecho. aí é só fazer isso pros outros dois trechos do gráfico.
Lembrando q cálculo entre colchetes "[]" são porcentagens.
aqui ficou assim:
Avg_Equity = (10/75) * .875 + (30/75) * .62 + (35/75) * .34
Avg_Equity = .52
então voltando lá na fórmula do Ev(post_flop) fica:
EV(post_flop) = .75 ( 2415 * .52 - 510 )
EV(post_flop) = 559
Então pra saber o EV vc faz: 559 - 510 = 49
(espero não ter errado nenhum cálculo lol)
edit: eu usei os 75% mas acho q na real são os 74% q o nakama falou. mas acho q não vai fazer muita diferença :p
edit2: e eu tb usei o K875ds contra AAxx, e não contra a mão exata do seu HH
lol falar pra foldar 8754s como se fosse regra. 3beto bastante isso, mto bom ter mãos assim no range, ainda mais em plo2 onde só deve ter donk q vai dar call com qlqr coisa q abriu e vc vai ganhar mto $ dando c-bet.
qnto ao KKQT bet/call flop né
e urubas, esse 4bet obv que é péssimo mas dps de fazer isso tem que dar call. quem é o reg?
valorian eh o reg. o cara eh 18/14 num sample decente... nego tight, quase um nit e 4beta essa merda de K875ds... surtou lol
valeu leo pelas contas.. me poupou um trabalhao :D
Nice...essa mão abriu minha mente pra alguns spots que vinha jogando diferente neste stack depth.
Mas e se estivéssemos (os 03 da mão) deep, vamos supor 250+bb's, ainda assim a melhor linha seria c-bet nesse board? tenho minhas dúvidas.
Tava jogando plo zoom 100 sem hud, vilão que 3betou já tinha 3betado 2 vezes ip contra mim e eu foldei as duas, acho que o range dele vai ser bem grande ai.
O outro que deu cold call na 3bet só sei que tava jogando 3 mesas e é de portugal, não sei se ele é reg, se ele não tivesse dado call essa seria uma boa oportunidade pra 4betar?
Poker Stars $0.50/$1 Pot Limit Omaha Hi - 6 players -
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
forhelviti (BTN): $138.21
Molacadas (SB): $407.45
coxnator (BB): $153.56
Anywhat (UTG): $271.77
ipoduser (MP): $57.37
Hero (CO): $112.29
Pre Flop: ($1.50) Hero is CO with 7 :diamond: A :diamond: K :diamond: Q :spade:
2 folds, Hero raises to $3, forhelviti raises to $10.50, Molacadas calls $10, 1 fold, Hero calls $7.50
Flop: ($32.50) 4 :diamond: 6 :club: J :club: (3 players)
Molacadas checks, Hero checks, forhelviti checks
Turn: ($32.50) 2 :club: (3 players)
Molacadas checks, Hero bets $24.43, forhelviti folds, Molacadas calls $24.43
River: ($81.36) Q :diamond: (2 players)
Molacadas checks, Hero ?
Queria saber o quanto de fold equity vcs esperam ter contra um random ai? Turn é std betar nessa situação ne? Size turn foi muito grande?
Nao gosto de 4betar essa mao, gostaria mais se o K nao fosse de diamonds. Se fosse ds seria std 4bet. O villain parece ser reg sentando em 3mesas e contando q ainda nao deu hnr, provavel q ele saiba q vc nao tem flush decente nessa mao. Imo se vc tivesse um bom fd teria betado a grande maioria das vezes nesse flop.
A mao dele parece ser um weak flush e acho dificil ele foldar isso. Vamos ver se o urubu me xinga de nit denovo mas eu desisto no river.
Eu acho q betaria menos no turn caso eu betasse, imo ou ele desiste da mao ou vai de call/call com a maior parte do range q da call no turn. Entao nao vejo muito motivo pra betar grande, e imo maioria dos regs vao achar q uma bet grande nesse turn tem mais air doq uma bet menor.
quer tentar levar nesse turn até pode tentar mas não com esse size sem dinamica nenhuma contra os kras... Polariza demais seu range e fica caro demais ter que betar river de novo...
E betar river agora é flip imo..
zoom,sem reads/stats,mas os tres pareçem regs
Poker Stars $0.50/$1 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 1864759
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
BTN: $241.86
SB: $381.55
BB: $136.34
UTG: $140.60
MP: $189.35
Hero (CO): $190.45
Pre Flop: ($1.50) Hero is CO with K :diamond: J :heart: J :diamond: K :club:
UTG raises to $3, MP calls $3, Hero raises to $13, BTN calls $13, 2 folds, UTG calls $10, MP calls $10
Flop: ($53.50) 8 :diamond: Q :heart: 4 :club: (4 players)
UTG checks, MP checks, Hero??
Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.50(BB) Replayer
Hero ($109)
BB ($40.95)
UTG ($15.90)
UTG+1 ($38.75)
CO ($249)
BTN ($59.01)
Dealt to Hero J:heart: K:spade: 7:spade: K:heart:
fold, UTG+1 raises to $1.75, fold, BTN calls $1.75, Hero raises to $7.50, fold, UTG+1 calls $5.75, BTN calls $5.75
FLOP ($23) Q:diamond: 4:spade: J:club:
UTG unknown, btn reg
bet/call?
B/call
Coisa idiota esses posts, se o cara postou é porque tinha duvida.
Imagino um cara que ta aprendendo agora, cheio de duvidas, não posta nunca 1 mão aqui com medo de ser zoado. (Isso em qlquer lugar do forum)
É uma vontade de mostrar que sabe mais, ninguem ta competindo aqui
Tenho ctz que tem mt cara que só lê, postem suas mãos, discutam, vai ser a maneira mais facil de vcs aprenderem
Bem eu nao posto mao pq eh dificil ter uma interessante, mas eu sempre posto comentarios esperando ser zuado. Sempre q o fredaao, urubu ou goffi postam e foi mao q eu comentei eu espero q eles estejam me zuando.
Honestamente nao acho q tenho muito a adicionar a esse topico, posto mais pra me corrigirem. Mimimi bellenit imo.
A cbet me parece obrigatória, mas chão contra um cara que ta reisando um flop com 4 jogadores sem draws tão aparentes no flop????
Acho que só vai estar na frente de blefe.....contra Q8,QQ,88,44,89TJ,9TJQ,4567,5678 vai ter apenas 31% de equidade. Não consigo aqui ver cidadão fazer isso com 567/9TJ.
pot tem 53,5 cbet de 34 e vamos considerar que o raise é do utg, satck efetio menor(140BB)
Pote final de 140+140+13+13 = 306. para um raise vai ficar pra trás 140-13-34 = 93
93/306=30% de equidade a jogada ta bem close...
Se pensarmos em stacks maiores a equidade que a gente precisa é maior e cada vez piora mais a ideia de ir pro chão.
EDIT: Com 100bb de stack efetivo bet/chão sem falta....
nao acho nada de obrigatorio esse c-bet deep assim... que % das vezes a gente consegue fold nesse board numa parada 4-way???
tb n acho q essa mao seja ``postou pq perdeu `` ... acho essa mao bem cabulosa
dou check/fold com esse kkjj 4-way w regs. check torcendo pra free card e cair algum 9/T pra blefar.
ah cara, tb nao eh assim. eh muito comum o cara postar pq perdeu. se o thiago vai pro bet/call e ganha contra AQJ9, ele nem ia pensar na mao. mas qdo o cara bet/call e perde pra QT98, o cara fica na duvida se devia ter atolado ou nao.
quase sempre o cara posta pq perdeu.. eu abri um topico no 2p2 dum torneio que eu joguei, que eu tenho certeza que eu nao teria aberto o topico se no showdown o vilao tivesse uma mao pior, mas como tinha uma mao melhor eu fiquei na duvida.
@ATs973 eu acho ... alguns flops paired tipo 844 acho q da pra betar uns 60%, fora isso nao me sinto bem.... mas alguem pode me convencer do bet, no momento nao me convenco.....
Poxa esse é um dos melhores flops que poderiam vir que não contém set ou draw...se não cbetar isso, o 3bet é praticamente só por set value então.