Amigos de Marx vs. Amigos de Mises: defenda aqui o seu time

[Sam Farha - Spinoza]

Aliás a própria existência da classe média quebra todo o edifício teórico do materialismo histórico sabe, tb, por qual razão? Pq Marx escreveu no Manifesto Comunista a seguinte projeção que eu pego aqui de uma antiga edição guardadinha aqui na minha biblioteca- e que não se concretizou na vida real, obviamente:

O nosso querido autor começa categórico: "Até hoje, a história de tôdas (sic) as sociedades que existiram até nossos dias têm sido a história das lutas de classes".

Hummmm. Sigamos adiante:

"Entretanto, a nossa época, a época da burguesia, caracteriza-se poe ter simplificado (grifo nosso) os antagonismos de classes. A sociedade divide-se cada vez mais em dois vastos campos opostos, em duas grandes classes diametralmente opostas: a burguesia e o proletariado"

Bum. Esse é o barulho do edifício ruindo.

Acabei com a chatice. Eu não vou mais tocar nesse assunto. Já rendeu o que tinha q render.

Discordo.
O imbróglio dessa querela toda em torno da classe média diz respeito a como o setor de serviços se relaciona com a producao da sociedade.
Repito: existe uma nevoa gigantesca em torno do papel da classe media hoje em dia.
O carater produtivo do setor de servicos é bem criticavel.
Há quem diga que o seu desenvolvimento nao é reflexo de uma forma diferente de existir e sim de pensar.
Daí vem a tao criticada forma de pensar fragmentada da nossa pos-modernidade, que segundo os marxistas só reproduzem uma ideologia que nada tem a ver com a realidade mesma.

[aerolitos]

Acho que nem a necessidade de confrontamento entre as ideias de Mises e Marx, visto que os próprios marxistas não concordam entre eles.

Eu estou negativamente surpreso com a quantidade de gente que leva Marx a serio aqui no forum, a parada já foi refutada a quase um seculo e no Brasil ainda tem nego perdendo tempo com isso.

[Fonteles]

Spinoza, eu tento te responder nesse feriado.

Mas, vc me tem em alta conta. Eu não manjo muita coisa de tioria não, velho. Em todo caso, vou tentar te responder com alguma besteira nos próximos dias.

[aerolitos]

Spinoza, eu tento te responder nesse feriado.

Mas, vc me tem em alta conta. Eu não manjo muita coisa de tioria não, velho. Em todo caso, vou tentar te responder com alguma tagarelice nos próximos dias.

Bacana a sua atitude, acho que depois que entramos em uma discussão não devemos pular fora por falta de tempo, pois é um desrespeito com a outra parte, que possivelmente também tem o tempo curto como nós. Na falta de tempo o melhor sempre é dizer que quando tiver tempo eu volto.

[Sam Farha - Spinoza]

"

Então vamos lá tentar melhorar essa discussao sobre a modernizacao do trabalho (ou como eu penso: a desvalorizacao do trabalho).

Pelo que sei a participacao do trabalho no PIB dos países diminuiu em escala global.
O endividamento da maioria aumentou.
A concentraçao de renda também aumentou.
@ekalil a diminuicao dos custos no trabalho reflete mesmo de forma tao evidente um desenvolvimento harmonioso e global do povo?
Nesse quadro que eu coloquei aqui, nao pode diminuir o consumo?

Cai a participação da renda do trabalho no PIB dos países

A % de assalariados permaneceu a mesma ou também diminuiu?

O endividamento aumentar não é necessariamente ruim.

Irrelevante a desigualdade de renda. Precisa ver se a pobreza em termos absolutos diminuiu. Assim como precisa ver se o Trabalho está sendo melhor remunerado em termos absolutos.

Esse papo de demanda agregada e que quem puxa o bonde é a demanda/consume é coisa de keynesiano.

Eu poderia responder da mesma forma que voce: "Esse papo de que o livre mercado resolve todas essas distorções é coisa de hayekiano".
No entanto, depois das últimas crises provocadas pelo mercado financeiro, acho que tenho razões maiores para acreditar que estou certo.
Olha a que ponto chega essa ideologia liberal:

IMB - O futuro da indústria - por que a participação da indústria no PIB sempre será declinante

Não existe materialidade nenhuma nessa ideologia.
A forma como esses liberais são capazes de pensar a evolução do capitalismo lança mão de ficções justificadoras de tudo.
Quando a China parar de ser o motor do mundo vamos viver de idéias não é?!

Não pode pq hayekiano não pensa assim.

No mais contra- argumente e argumente.

Eu já disse!
O sistema financeiro não produz riqueza sustentável.

Argumente, Contra-argumente.
"Esse papo de demanda agregada e que quem puxa o bonde é a demanda/consume é coisa de keynesiano."

BELO ARGUMENTO.

"

Não possuia argumento para contra-argumentar.

@Sam
Vc está afirmando que o que não é sistema financeiro é trabalho naquela pesquisa?

Estou dizendo que o endividamento e os meandros do sistema financeiro atual não trabalha propriamente com uma racionalidade material sustentável.

[Tche_88]

"

Então vamos lá tentar melhorar essa discussao sobre a modernizacao do trabalho (ou como eu penso: a desvalorizacao do trabalho).

Pelo que sei a participacao do trabalho no PIB dos países diminuiu em escala global.
O endividamento da maioria aumentou.
A concentraçao de renda também aumentou.
@ekalil a diminuicao dos custos no trabalho reflete mesmo de forma tao evidente um desenvolvimento harmonioso e global do povo?
Nesse quadro que eu coloquei aqui, nao pode diminuir o consumo?

Cai a participação da renda do trabalho no PIB dos países

A % de assalariados permaneceu a mesma ou também diminuiu?

O endividamento aumentar não é necessariamente ruim.

Irrelevante a desigualdade de renda. Precisa ver se a pobreza em termos absolutos diminuiu. Assim como precisa ver se o Trabalho está sendo melhor remunerado em termos absolutos.

Esse papo de demanda agregada e que quem puxa o bonde é a demanda/consume é coisa de keynesiano.

Eu poderia responder da mesma forma que voce: "Esse papo de que o livre mercado resolve todas essas distorções é coisa de hayekiano".
No entanto, depois das últimas crises provocadas pelo mercado financeiro, acho que tenho razões maiores para acreditar que estou certo.
Olha a que ponto chega essa ideologia liberal:

IMB - O futuro da indústria - por que a participação da indústria no PIB sempre será declinante

Não existe materialidade nenhuma nessa ideologia.
A forma como esses liberais são capazes de pensar a evolução do capitalismo lança mão de ficções justificadoras de tudo.
Quando a China parar de ser o motor do mundo vamos viver de idéias não é?!

Não pode pq hayekiano não pensa assim.

No mais contra- argumente e argumente.

Eu já disse!
O sistema financeiro não produz riqueza sustentável.

Argumente, Contra-argumente.
"Esse papo de demanda agregada e que quem puxa o bonde é a demanda/consume é coisa de keynesiano."

BELO ARGUMENTO.

"

Não possuia argumento para contra-argumentar.

@Sam
Vc está afirmando que o que não é sistema financeiro é trabalho naquela pesquisa?

Estou dizendo que o endividamento e os meandros do sistema financeiro atual não trabalha propriamente com uma racionalidade material sustentável.

quit

Não participo desse tópico.

[santiago]

Mises defenderia a permanência de Dilma Rousseff; Marx lutaria pela sua queda. - O Sabiá


No momento em que a economia moderna avança nas discussões sobre monopolização de mercados, atribuições estáveis ou participações institucionais, é triste aqui no Brasil ver toda extensa contribuição de Marx e Misses sendo reduzida nas ruas às equações “mais Mises menos Marx”, “mais Marx menos Mises”. Marxistas e libertários se tornaram escravos de seus próprios pensamentos, reféns do conforto ideológico de se abraçar uma corrente científica e deixar que ela responda seus questionamentos por você. Neste momento, o que temos que defender é “mais Marx e mais Mises” no embasamento teórico de todos nós, para preenchermos nossas lacunas de pensamento e voltarmos a formar bons acadêmicos preparados para discutir os problemas do Brasil dentro da conjuntura que o Brasil precisa.

[Sam Farha - Spinoza]

@lagostinha aprende alguma coisa donkey

Vídeo do debate entre Piketty, André Lara Resende e Paulo Guedes, na FEA-USP:

IPTV USP :: Debate com Thomas Piketty sobre o livro "A...

[Sam Farha - Spinoza]

O link de cima ta quebrado
Acho que esse ta completo

IPTV USP :: Debate com Thomas Piketty sobre o livro "A...

[lagostinha]

haha IMB - Por que os intelectuais odeiam o capitalismo?