[Politica Internacional]

[PebaVermelho]

Me expressei mal e ainda cometi um ato falho de dizer que a Espanha é de esquerda ... hahaha

Por ajudar, quis dizer um intercambio maior de economias.
Na verdade, mesmo essa esquerda que existe na Europa é suspeita ... acredito que muito desses partidos tradicionais de esquerda lá estejam mais próximos do PSDB daqui do que do PT.
Eu falei desse intercambio economico pensando no caso do Brasil que tem relações com Cuba, Venezuela ... algo nao ocorreria em outro governo aqui que nao fosse do PT.

Na verdade, estou mesmo é na expectativa do Podemos conseguir ganhar a eleicao nacional esse ano na Espanha e o 5 estrelas conseguir se fortalecaer mais na Itália ... aí sim a esquerda lá da Europa poderia mudar um pouco o rumo ...

O PSOE da Espanha e o PS de Portugal são bem parecidos com o PT, quebraram o país igual, ficaram meses negando que tinha crise, e quando assumiram que tinha crise, GG.

Cara, quem culpa o PS pela quebra de Portugal o faz por desonestidade ou ignorância. De 1980 pra cá se revezaram sempre no poder o PSD e o PS.

Em todo esse período só um governo conseguiu diminuir a dívida pública e esse governo era do PS quando Antônio Guterres era o primeiro-ministro. Tirando a administração Antônio Guterres, se pegarmos todos os demais governos até 2008, quando ocorreu a crise financeira mundial, o governo português que menos aumentou a dívida também era do PS (José Socrátes).

Mas pera lá, a última disparada da dívida portuguesa não foi no governo José Sócrates? Foi. Mas essa disparada aconteceu a partir de 2008, ano do início da crise. Quando saiu José Sócrates e entrou o PSD com Passos Coelho a dívida portuguesa continuou crescendo em ritmo acelerado.

Esses gráfico mostra bem. Em rosa o PS e em laranja o PSD. Por aí dá pra ver muito claramente que a evolução da dívida estava estabilizada no governo José Sócrates até chegar a crise de 2008, quando disparou.

[brunoarbo]

Me expressei mal e ainda cometi um ato falho de dizer que a Espanha é de esquerda ... hahaha

Por ajudar, quis dizer um intercambio maior de economias.
Na verdade, mesmo essa esquerda que existe na Europa é suspeita ... acredito que muito desses partidos tradicionais de esquerda lá estejam mais próximos do PSDB daqui do que do PT.
Eu falei desse intercambio economico pensando no caso do Brasil que tem relações com Cuba, Venezuela ... algo nao ocorreria em outro governo aqui que nao fosse do PT.

Na verdade, estou mesmo é na expectativa do Podemos conseguir ganhar a eleicao nacional esse ano na Espanha e o 5 estrelas conseguir se fortalecaer mais na Itália ... aí sim a esquerda lá da Europa poderia mudar um pouco o rumo ...

O PSOE da Espanha e o PS de Portugal são bem parecidos com o PT, quebraram o país igual, ficaram meses negando que tinha crise, e quando assumiram que tinha crise, GG.

Cara, quem culpa o PS pela quebra de Portugal o faz por desonestidade ou ignorância. De 1980 pra cá se revezaram sempre no poder o PSD e o PS.

Em todo esse período só um governo conseguiu diminuir a dívida pública e esse governo era do PS quando Antônio Guterres era o primeiro-ministro. Tirando a administração Antônio Guterres, se pegarmos todos os demais governos até 2008, quando ocorreu a crise financeira mundial, o governo português que menos aumentou a dívida também era do PS (José Socrátes).

Mas pera lá, a última disparada da dívida portuguesa não foi no governo José Sócrates? Foi. Mas essa disparada aconteceu a partir de 2008, ano do início da crise. Quando saiu José Sócrates e entrou o PSD com Passos Coelho a dívida portuguesa continuou crescendo em ritmo acelerado.

Esses gráfico mostra bem. Em rosa o PS e em laranja o PSD. Por aí dá pra ver muito claramente que a evolução da dívida estava estabilizada no governo José Sócrates até chegar a crise de 2008, quando disparou.

Mas dizer que o PSOE quebrou a Espanha eu posso pelo menos?

[phelps]

Posso estar errado, mas penso que a crise de 2008 foi boa pro Brasil, a crise se deu na Europa e EUA que por consequencia colocaram juros perto de zero ou até negativos. Aí o pessoal tirou o dinheiro de lá e colocou em países com juros maiores (por ter maior risco) como o Brasil. Vindo esse monte de dinheiro de fora pra cá fez o real se valorizar. Então o pessoal que tirou o dinheiro de lá e colocou aqui além de ganhar nos juros mais altos aqui também ganhou com a valorização do real.

Bom, apesar de uns aqui terem dito um ano atrás que "não viam nenhum sinal de crise no Brasil", hoje não repetem isso, ela é fato. Além da crise no Brasil também temos outro BRIC em crise, a Rússia, muito por causa da política de invasão dela na Ucrânia.

Aí com EUA e Alemanha em boa situação e com Brasil e Rússia em crise, tiram o dinheiro desses 2 últimos e colocam em países mais sérios e com menos riscos. Isso até o brasileiros que tem $$$$$ estão fazendo, tirando o dinheiro daqui. Se não quiserem colocar na Alemanha e EUA colocam em outros países que nas vacas boas ou magras cresceram mais ou caíram menos que o Brasil, incluindo Chile, Colômbia e México, isso sem falar em outros asiáticos.

Então pelos pontos acima, quando a Dilma culpa o que está acontecendo agora pela "crise internacional" que só ela enxerga eu dou risada.

Se ela quer culpar uma crise tem boas chances de vir uma grande agora que vai prejudicar muito o Brasil. A crise da China! Até porque é a China o maior comprador dos principais produtos de exportação do Brasil. Claro que ela também não vai poder culpar a China pela crise aqui, porque o Brasil já está em crise antes da China entrar nela. Mas com a cara de pau desse povo não duvido nada disso...

Bom, porque uma possível crise na China?

Porque quando olhei por cima alguns gráficos da China um tempo atrás fiquei assustado. Depois que li um agricultor semi analfabeto chinês em uma reportagem dizendo que "é muito mais fácil ganhar dinheiro em ações lá do que trabalhando na lavoura" eu fiquei apavorado, notícias assim fazem os principais investidores que ainda não tinham saído pular fora da bolsa. Bolha de ações na China? Posso estar errado, mas mesmo apenas olhando por cima acredito que sim.

Aí tem outra bolha que pode estourar lá, a bolha imobiliária. Várias cidades fantasmas construídas para manter a produção e o trabalho e a economia no sistema ponzi. Construíram e agora não tem comprador. Isso não tem como dar em algo bom... Vão continuar construindo cidades fantasmas sem ninguém pra comprar? Tomara que eu esteja errado aqui também, mas acredito em bolha imobiliária lá também.

Só uma dessas duas bolhas chinesas, a de ações e a imobiliária, vai agravar ainda mais a crise brasileira. Aí a Dilma vai poder falar de boca cheia que a "culpa é da crise internacional", isso se ela ainda estiver no governo, eu espero que esteja, nada mais justo que cuidar do filho que colocou no mundo, digo, a cuidar da crise que colocou no Brasil.

Ah, e sobre a Grécia, vai ser muito bom pra ela sair do Euro. Quer dizer, vai ser bom pro governo dela, pelo menos inicialmente. Porque o governo grego vai poder confiscar os preciosos euros dos gregos que ainda não correram pra retirar tudo dos bancos. Vai pegar os preciosos euros dos gregos e dar no lugar deles as dracmas, que logo logo não irão valer nada. Então no início vai ser bom pro governo grego, mas logo logo vai ser ruim pra todos eles, governo e povo.

[PebaVermelho]

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Me expressei mal e ainda cometi um ato falho de dizer que a Espanha é de esquerda ... hahaha

Por ajudar, quis dizer um intercambio maior de economias.
Na verdade, mesmo essa esquerda que existe na Europa é suspeita ... acredito que muito desses partidos tradicionais de esquerda lá estejam mais próximos do PSDB daqui do que do PT.
Eu falei desse intercambio economico pensando no caso do Brasil que tem relações com Cuba, Venezuela ... algo nao ocorreria em outro governo aqui que nao fosse do PT.

Na verdade, estou mesmo é na expectativa do Podemos conseguir ganhar a eleicao nacional esse ano na Espanha e o 5 estrelas conseguir se fortalecaer mais na Itália ... aí sim a esquerda lá da Europa poderia mudar um pouco o rumo ...

O PSOE da Espanha e o PS de Portugal são bem parecidos com o PT, quebraram o país igual, ficaram meses negando que tinha crise, e quando assumiram que tinha crise, GG.

Cara, quem culpa o PS pela quebra de Portugal o faz por desonestidade ou ignorância. De 1980 pra cá se revezaram sempre no poder o PSD e o PS.

Em todo esse período só um governo conseguiu diminuir a dívida pública e esse governo era do PS quando Antônio Guterres era o primeiro-ministro. Tirando a administração Antônio Guterres, se pegarmos todos os demais governos até 2008, quando ocorreu a crise financeira mundial, o governo português que menos aumentou a dívida também era do PS (José Socrátes).

Mas pera lá, a última disparada da dívida portuguesa não foi no governo José Sócrates? Foi. Mas essa disparada aconteceu a partir de 2008, ano do início da crise. Quando saiu José Sócrates e entrou o PSD com Passos Coelho a dívida portuguesa continuou crescendo em ritmo acelerado.

Esses gráfico mostra bem. Em rosa o PS e em laranja o PSD. Por aí dá pra ver muito claramente que a evolução da dívida estava estabilizada no governo José Sócrates até chegar a crise de 2008, quando disparou.

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Mas dizer que o PSOE quebrou a Espanha eu posso pelo menos?

Eu conheço menos a situação da Espanha, então não sei te dizer, tem que buscar os dados. Fui buscar os dados de Portugal quando li seu post porque já sabia que a realidade não era bem a que você imaginava.

O que as pessoas precisam saber é que partidos socialistas são mainstream em muitos países da Europa há muitos anos. Não tem nada a ver com um Podemos ou um Syriza da vida.

Existe muito desconhecimento sobre governos de esquerda em partidos democráticos ao redor do mundo. Há um ideia de que se tratam de governos mega gastadores e irresponsáveis o que muitas vezes não é verdade.

Eu mesmo já mostrei aqui no fórum como há muito tempo os governos republicanos tem sido mais irresponsáveis do que os democratas nos Estados Unidos, embora o senso comum diga o contrário.

[ekalil]

Não há motivos pra transformar isso em mais uma discussão partidária. Pouco importa quem fez, mas sim o que foi feito.

O que sempre me surpreende é o malabarismo que fazem pra explicar o motivo da crise, que é bem simples. O país produz pouco e gasta mais do que arrecada. Qualquer dona de casa sabe que isso não pode dar certo.

[FrAAnKK Jr]

Estava com saudade dos posts do @ekalil, bem vindo de volta.

[Sam Farha - Spinoza]

Não há motivos pra transformar isso em mais uma discussão partidária. Pouco importa quem fez, mas sim o que foi feito.

O que sempre me surpreende é o malabarismo que fazem pra explicar o motivo da crise, que é bem simples. O país produz pouco e gasta mais do que arrecada. Qualquer dona de casa sabe que isso não pode dar certo.

Ta bom, agora me diz pq a Grécia produz pouco?
Culpa deles mesmos?

[ekalil]

Não há motivos pra transformar isso em mais uma discussão partidária. Pouco importa quem fez, mas sim o que foi feito.

O que sempre me surpreende é o malabarismo que fazem pra explicar o motivo da crise, que é bem simples. O país produz pouco e gasta mais do que arrecada. Qualquer dona de casa sabe que isso não pode dar certo.

Ta bom, agora me diz pq a Grécia produz pouco?
Culpa deles mesmos?

Vc deve saber que não existe uma resposta única e simples pra essa pergunta, né?

Mas com certeza boa parte dos motivos então sim dentro do próprio país.

Vc discorda?

[Sam Farha - Spinoza]

Não há motivos pra transformar isso em mais uma discussão partidária. Pouco importa quem fez, mas sim o que foi feito.

O que sempre me surpreende é o malabarismo que fazem pra explicar o motivo da crise, que é bem simples. O país produz pouco e gasta mais do que arrecada. Qualquer dona de casa sabe que isso não pode dar certo.

Ta bom, agora me diz pq a Grécia produz pouco?
Culpa deles mesmos?

Vc deve saber que não existe uma resposta única e simples pra essa pergunta, né?

Mas com certeza boa parte dos motivos então sim dentro do próprio país.

Vc discorda?

O que eu vejo dizerem é que a causa é pq a Uniao Europeia nao consegue se entender num pacto federativo realmente isonomico.
Com isso, países como a Alemanha e a França vao lucrando na cara dura ...

[ekalil]

Não há motivos pra transformar isso em mais uma discussão partidária. Pouco importa quem fez, mas sim o que foi feito.

O que sempre me surpreende é o malabarismo que fazem pra explicar o motivo da crise, que é bem simples. O país produz pouco e gasta mais do que arrecada. Qualquer dona de casa sabe que isso não pode dar certo.

Ta bom, agora me diz pq a Grécia produz pouco?
Culpa deles mesmos?

Vc deve saber que não existe uma resposta única e simples pra essa pergunta, né?

Mas com certeza boa parte dos motivos então sim dentro do próprio país.

Vc discorda?

O que eu vejo dizerem é que a causa é pq a Uniao Europeia nao consegue se entender num pacto federativo realmente isonomico.
Com isso, países como a Alemanha e a França vao lucrando na cara dura ...

O problema é que a Grécia nunca foi exemplo de produtividade (considerando padrao de países ricos) e, principalmente, se afundou nesse problema de falta de austeridade.

Talvez os tempos de união européia tenham agravado isso de alguma forma (eu realmente não sei), mas tá longe de ser a causa principal imo.

Eu citei a produção (PIB), pq o deficit em si pode não ser um grande problema. outros países, como os próprios EUA, também tem deficit fiscal. Só que como eles possuem um PIB monstruoso, é o problema menor, embora venha se agravando. Na Grécia, a combinação dos dois fatores é que deixa a situação tão grave.