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Tópico: [Politica Internacional]

  1. #2011
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    @PebaVermelho

    Eu não disse que é um cenário que vai acontecer, mas que existe uma possibilidade maior com a Hilary do que com o trump e na Coreia é muito mais difícil do que na Venezuela. O que é provável são as sanções comerciais, pelo menos num possivel governo Clinton, e pelo menos se o Trump cumprir com as promessas dele nesse sentido.

    E novamente, se os governos tomam sanções comerciais, ou se são derrubados do jeito que vem acontecendo desde sempre, o cenário pro povo sempre piora.
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  2. #2012
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    @PebaVermelho

    Eu não disse que é um cenário que vai acontecer, mas que existe uma possibilidade maior com a Hilary do que com o trump e na Coreia é muito mais difícil do que na Venezuela. O que é provável são as sanções comerciais, pelo menos num possivel governo Clinton, e pelo menos se o Trump cumprir com as promessas dele nesse sentido.

    E novamente, se os governos tomam sanções comerciais, ou se são derrubados do jeito que vem acontecendo desde sempre, o cenário pro povo sempre piora.
    O problema é você querer adivinhar qual o mais provável entre dois cenários de conflito armado que jamais irão acontecer. É perda de tempo.

    Os Estados Unidos até já apoiaram uma tentativa de golpe militar na Venezuela, que acabou sendo um desastre para a política externa americana, já que contribuiu para que Chávez ficasse no poder até sua morte.

    Eu acho improvável sanções comerciais relevantes contra a Venezuela. A Venezuela tem muito petróleo e os Estados Unidos compram parte dessa produção. Além disso não dá pra comparar o panorama da Venezuela com o da Coréia do Norte, onde já são aplicadas sanções. Sem falar que o Maduro já caminha para uma derrota nas próximas eleições.

    No caso da Coréia do Norte concordo que as sanções são ruins para o povo de forma imediata, mas pelo menos dão a esperança de enfraquecer um regime terrível, e forçá-lo, quem sabe, para uma abertura futura. Se eu fosse um norte-coreano consciente — coisa que não deve existir por lá — eu apoiaria as sanções na esperança de viver tempos melhores algum dia.
    Última edição por PebaVermelho; 01-08-2016 às 00:10.
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  3. #2013
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    @PebaVermelho

    Eu não disse que é um cenário que vai acontecer, mas que existe uma possibilidade maior com a Hilary do que com o trump e na Coreia é muito mais difícil do que na Venezuela. O que é provável são as sanções comerciais, pelo menos num possivel governo Clinton, e pelo menos se o Trump cumprir com as promessas dele nesse sentido.

    E novamente, se os governos tomam sanções comerciais, ou se são derrubados do jeito que vem acontecendo desde sempre, o cenário pro povo sempre piora.
    O problema é você querer adivinhar qual o mais provável entre dois cenários de conflito armado que jamais irão acontecer. É perda de tempo.

    Os Estados Unidos até já apoiaram uma tentativa de golpe militar na Venezuela, que acabou sendo um desastre para a política externa americana, já que contribuiu para que Chávez ficasse no poder até sua morte.

    Eu acho improvável sanções comerciais relevantes contra a Venezuela. A Venezuela tem muito petróleo e os Estados Unidos compram parte dessa produção. Além disso não dá pra comparar o panorama da Venezuela com o da Coréia do Norte, onde já são aplicadas sanções. Sem falar que o Maduro já caminha para uma derrota nas próximas eleições.

    No caso da Coréia do Norte concordo que as sanções são ruins para o povo de forma imediata, mas pelo menos dão a esperança de enfraquecer um regime terrível, e forçá-lo, quem sabe, para uma abertura futura. Se eu fosse um norte-coreano consciente — coisa que não deve existir por lá — eu apoiaria as sanções na esperança de viver tempos melhores algum dia.
    Eu não acho impossível um conflito armado em ambos os casos, nem que a possibilidade é tão remota que deve ser ignorada. Não sei porque, mas vocês tem essa visão infantil de que estamos em um estado civilizatório ultra elevado e que as coisas não acontecem mais como aconteciam no século XX. Sendo que a tensão atual entre EUA e Russia, e recentemente a tensão causada pelo mar da china, é quase tão problemática quanto a tensão EUA e URSS no período Brezhnev. É obvio que o conflito armado direto, em uma guerra aberta full gear é praticamente impossível, não por causa do fictício estado civilizatório elevado, mas simplesmente porque existem meios mais eficientes e todos os citados (Com exeção da Venezuela) tem arsenal nuclear. Mas o financiamento de opositores, a guerra de proxy, as sanções comerciais e os sabotamentos econômicos pode ocorrer sim, como já vem ocorrendo com TODOS eles (com exceção da China, até agora).

    Você acha tão improvável assim? Olhe para os últimos 16 anos, em quantos conflitos armados os EUA se meteram, quantas sanções foram aplicadas a QUALQUER país que era considerado inimigo, ou simplesmente "não democrático"? E os EUA importam "somente" 9% do seu petróleo da Venezuela, que poderia facilmente ser substituído por petróleo da OPEP, Arabia Saudita ou Canadá. Mas talvez no caso especifico da Venezuela, não precise de mais nada, e a instabilidade que ja foi criada seja suficiente.

    Não Peba, sabe porque? Porque embora as sanções existam, a economia norte-coreana não é a venezuelana, e ela vem melhorando dos anos 90 pra cá, então a vida do norte-coreano vem melhorando. O Norte-coreano não está insatisfeito com o seu governo, e as sanções embora prejudiquem o país, não vai desestabiliza-lo, porque ele é praticamente auto-suficiente. As chances de existir uma mudança de regime na Coreia do Norte nos próximos anos é NULA, e podem colocar as sanções que forem que isso tem pouquíssima chance de mudar.
    E LOL, não deve existir norte-coreano consciente, e o governo é praticamente a encarnação de Satã na terra.
    Última edição por DiegoSestito; 01-08-2016 às 09:03.
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  4. #2014
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    Encerrei cara. Esse post deu até preguiça.
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  5. #2015
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    Citação Postado originalmente por Riverwinner Ver Post
    Eita, parece que os especialistas do fórum vão errar mais uma, hein?
    Alguma coisa a dizer sobre as pesquisas que saíram agora, após a convenção democrata ter terminado?
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  6. #2016
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  7. #2017
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Citação Postado originalmente por Riverwinner Ver Post
    Eita, parece que os especialistas do fórum vão errar mais uma, hein?
    Alguma coisa a dizer sobre as pesquisas que saíram agora, após a convenção democrata ter terminado?
    Prefiro esperar o resultado final mesmo, até porque essas mesmas pesquisas apontavam que o Trump não tinha a mínima chance nem de vencer entre os republicanos.
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  8. #2018
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    Citação Postado originalmente por Riverwinner Ver Post
    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Citação Postado originalmente por Riverwinner Ver Post
    Eita, parece que os especialistas do fórum vão errar mais uma, hein?
    Alguma coisa a dizer sobre as pesquisas que saíram agora, após a convenção democrata ter terminado?
    Prefiro esperar o resultado final mesmo, até porque essas mesmas pesquisas apontavam que o Trump não tinha a mínima chance nem de vencer entre os republicanos.
    Mudou o discurso rapidinho hein?

    E é mentira sua, as pesquisas apontaram o Trump na liderança das primárias republicanas desde quando ele lançou a candidatura, em junho de 2015:
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  9. #2019
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    Btw, pesquisa nova da imparcial Fox News:
    Fox News Poll: Clinton leads Trump by 10 points, both seen as flawed | Fox News

    Clinton lidera 87-4 entre os negros, lol. Imagina se o Trump fosse racista...
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  10. #2020
    World Class Avatar de Bolengo
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Btw, pesquisa nova da imparcial Fox News:
    Fox News Poll: Clinton leads Trump by 10 points, both seen as flawed | Fox News

    Clinton lidera 87-4 entre os negros, lol. Imagina se o Trump fosse racista...
    sim, pq essa eh a prova real msm. assim como a opiniao das feministas eh a prova real de que existe uma cultura de estupro e que todo homem eh misogino.
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