[Politica Internacional]

[lagostinha]

Hahaha. Se isso for verdade eh um exemplo global da indignação dos cidadãos que realmente trabalham com os atuais governantes...

eu nao diria q eh exatamente "quem trabalha" contra governantes, mas algo por ai, tipo uma % enorme indignada/cansada etc das atuais politicas sociais

como a galera interpreta essa noticia?

[Alvinho]

% enorme = uns 15% do eleitorado americano, lol

[smiiters]

Ditador norte-coreano apoia Donald Trump - Jornal O Globo

[RKint]

Um péssimo dia pra quem vive em conto de fadas: Basic income plan clearly rejected by Swiss voters - SWI swissinfo.ch

[Bolengo]

Ditador norte-coreano apoia Donald Trump - Jornal O Globo

empatia capilar.

[DiegoSestito]

Um péssimo dia pra quem vive em conto de fadas: Basic income plan clearly rejected by Swiss voters - SWI swissinfo.ch

Péssimo dia para ser um liberal né? Rejeitaram a renda a minima (que passa longe de ser proposta socialista e mesmo keynesiana) e é defendida por Friedman e Hayek. Prefiram ficar com o enorme wellfare state.

Péssimo dia para quem acredita em conto de fadas.

[Riverwinner]

Um péssimo dia pra quem vive em conto de fadas: Basic income plan clearly rejected by Swiss voters - SWI swissinfo.ch

Péssimo dia para ser um liberal né? Rejeitaram a renda a minima (que passa longe de ser proposta socialista e mesmo keynesiana) e é defendida por Friedman e Hayek.

Agora conta aí pra galera o que Rothbard falou sobre isso, mais especificamente sobre "Os fundamentos da liberdade" que é a obra do Hayek pela qual imagino que você esteja se referindo nas entrelinhas.

[Bolengo]

Um péssimo dia pra quem vive em conto de fadas: Basic income plan clearly rejected by Swiss voters - SWI swissinfo.ch

Péssimo dia para ser um liberal né? Rejeitaram a renda a minima (que passa longe de ser proposta socialista e mesmo keynesiana) e é defendida por Friedman e Hayek.

Agora conta aí pra galera o que Rothbard falou sobre isso, mais especificamente sobre "Os fundamentos da liberdade" que é a obra do Hayek pela qual imagino que você esteja se referindo nas entrelinhas.

conta ae pra nois riverwinner, nao sei do q vc ta falando.

mas digo q se isso ai eh liberalismo, pode me rotular de um nome diferente. o liberalismo que eu conheco condena esse tipo de politica.

[DiegoSestito]

Um péssimo dia pra quem vive em conto de fadas: Basic income plan clearly rejected by Swiss voters - SWI swissinfo.ch

Péssimo dia para ser um liberal né? Rejeitaram a renda a minima (que passa longe de ser proposta socialista e mesmo keynesiana) e é defendida por Friedman e Hayek.

Agora conta aí pra galera o que Rothbard falou sobre isso, mais especificamente sobre "Os fundamentos da liberdade" que é a obra do Hayek pela qual imagino que você esteja se referindo nas entrelinhas.

Você ta falando daquela critica que a renda básica diminuiria a procura por trabalhos de baixo salário? Se sim, eu concordo parcialmente com ela. E não sei se ficou claro, mas eu acho renda básica nesses moldes uma ideia ruim. A intenção na realidade foi mostrar que a renda básica não é uma ideia de "esquerda" (alias, se você for Rothbardiano provavelmente TUDO é de esquerda HAUIHAIUAHU). Mas é uma ideia que é defendida tanto por neoclássicos como Hayek, quanto por Friedman, e se eu não estou enganado.. até por Smith.

E claro, os Suíços ainda continuam com o estado de bem estar social enorme.

Edit: E a ideia de conto de fadas se aplica elevada ao infinito ao Rothbard e companhia. Afinal, antes acreditar em renda básica do que acreditar em rua e justiça privada.

[Riverwinner]

Um péssimo dia pra quem vive em conto de fadas: Basic income plan clearly rejected by Swiss voters - SWI swissinfo.ch

Péssimo dia para ser um liberal né? Rejeitaram a renda a minima (que passa longe de ser proposta socialista e mesmo keynesiana) e é defendida por Friedman e Hayek.

Agora conta aí pra galera o que Rothbard falou sobre isso, mais especificamente sobre "Os fundamentos da liberdade" que é a obra do Hayek pela qual imagino que você esteja se referindo nas entrelinhas.

conta ae pra nois riverwinner, nao sei do q vc ta falando.

mas digo q se isso ai eh liberalismo, pode me rotular de um nome diferente. o liberalismo que eu conheco condena esse tipo de politica.

Conto claro!

Hayek, um dos grandes nomes do liberalismo, escreveu uma obra chamada "Os Fundamentos da Liberdade" sendo ao mesmo tempo subsidiado pela Volker Fund (https://en.wikipedia.org/wiki/William_Volker_Fund). Acontece que Rothbard era consultor da Volker Fund e antes do lançamento do livro, alertou que o mesmo iria ser um desastre. que era um livro perigoso e que seria usado pelos opositores para atacarem os liberais, além de atrapalhar a difusão das ideias liberais.

Mas por que isso?

Simplesmente pelo fato de que nessa obra, Hayek defendeu a atuação do Estado em inúmeras funções, fazendo, assim, os socialistas usarem justamente essa artimanha que o Sestito usou de forma sarcástica, "Até mesmo Hayek defende..., admite que..." para defender o Estado.

O grande erro, na minha opinião, tanto do Hayek quanto do Friedman (que também defendeu a atuação estatal em diversos setores, mas discordando do Hayek em determinados pontos) foi não considerarem que para existir renda mínima, essa renda tem que vir de algum lugar. Se essa ajuda vem de instituições privadas ou particulares, ótimo, a renda tem origem voluntária, por doações, por pessoas que querem realizar a caridade, mas se é o Estado quem fornece essa renda mínima, esta vem por meio da agressão, roubo, dos entes produtores. Ou você acha justo ser forçado a pagar compulsoriamente?

Acredito que Hayek e Friedman foram excepcionais no combate ao Estado forte, mas entendo que não são apenas eles que representam o ideal da liberdade, nem muito menos são os melhores nisso, visto que como citado, eles apoiam algumas posições contrárias á liberdade. Eu mesmo, como já falei no tópico de política sou mais radical, e julgo os mais coerentes com as ideias liberais como sendo Mises e Rothbard.