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Resultados da Enquete: Em quem você votará para Presidente?

Votantes
230. Você não pode votar nesta enquete
  • Aécio Neves

    135 58,70%
  • Dilma Roussef

    35 15,22%
  • Marina Silva

    15 6,52%
  • Eduardo Jorge

    35 15,22%
  • Luciana Genro

    10 4,35%
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Tópico: Eleições 2014

  1. #5161
    World Class Avatar de Cão
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cão Ver Post
    é serio isso?

    recebi de um amigo jurista

    http://processual.trf1.jus.br/consul...13400&secao=DF


    nao entendo dessas questoes juridicas, mas ele me disse que o MP pede o bloqueio dos bens do "magnifico" e "ilibado" Lula no valor de mais de 9 milhoes


    Voa lula!!
    Esse processo já foi julgado extinto pelo fato do juiz ter considerado inadequada a ação de improbidade administrativa conta um ex-presidente da república.

    O que não significa que a ilicitude da qual o ex presidente é acusado não tenha acontecido, conforme observou o próprio juiz em sua sentença.

    Por outro lado, não há como prestigiar a alegação de ilegitimidade passiva
    ad causam do requerido Luiz Inácio Lula da Silva sob o singelo argumento de que não
    haveria, na presente ação, a imputação de ato que significasse aplicação irregular de
    verba pública.
    A imputação, conforme se vê na inicial, foi “a consistente no envio irregular
    de correspondências aos segurados do INSS, através das quais informavam sobre a
    possibilidade de obtenção de empréstimos consignados com taxas de juros reduzidas”.
    Assim, a alegação de que não houve prova de que o requerido teria contribuído para a
    prática do ato danoso ao erário, na verdade, diz respeito ao mérito.
    Não deve prosperar a alegação de impossibilidade jurídica do pedido, uma
    vez que os pedidos estão de acordo com o que preceitua a Lei de Improbidade
    Administrativa. A discussão, na verdade, concentra-se na via adequada para se buscar a
    responsabilidade por atos contra a probidade da administração supostamente praticados
    por ex-Presidente da República.



    PS: Independente de qualquer coisa esse caso é irrelevante, se comparado a outros escândalos, e mostra que 90% do field de Facebook é clicador de botões no melhor estilo "ouve o galo cantar e não sabe onde".
    porra no facebook vale-tudo neh? hahaha

    mas fiz questao de perguntar aqui para saber mais.

    quer dizer que pode ser verdade mas arquivaram?
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  2. #5162
    Banido
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
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    É só olhar o prestígio que a análise gráfica ganhou, em detrimento da análise fundamentalista...
    Prestigio? Todo mundo que eu conheco acha isso picaretagem.

    Mas blz, como falei, nao adianta discutir isso se vc ja tem a sua cabeca feita.
    Não adianta discutir se você não é capaz de apresentar argumentos... Até parece que você entra aqui no tópico das eleições sem ter cabeça feita sobre os partidos e candidatos, então pode deixar essas falinhas de lado.

    Eu também acho análise gráfica uma puta picaretagem, mas é inegável que ela ganhou prestígio de 20 ou 30 anos pra cá, que os day traders passaram a ser uma parte muito mais importante do mercado de uns 15 anos pra cá. Isso tudo só mostra que o mercado financeiro se descolou, e muito, da economia real.

    Eu tenho a impressão que se pegassem um gráfico com os preços das ações e comparassem com a variação patrimonial das empresas alguns anos depois, nós não veríamos grande similitude entre os dois, mas eu não conheço nenhum estudo assim. Os exemplos das grandes empresas que eu tenho algum conhecimento (elétricas, petro, o "grupo x") me indicam nesse sentido.
    Que argumentos que vc apresentou? Vc disse que analisa grafista tem crescido e fundamentalista tem diminuido. Eu nao tenho dados sobre isso, vc tem?

    Fora que, isso nao quer dizer que o mercado ta descolado da economia real. So quer dizer que tem um monte de gente que acredita nisso. Como ja falei, todo mundo que trabalha no mercado e eh serio acha isso picaretagem (vc disse que tb acha).

    Eu so disse que a discussao eh improdutiva pq nao tem mto como provar isso. Eu entendo o seu ponto e admito que o mercado de acoes mudou bastante nas ultimas decadas, mas eh dificil medir o quanto ele se descolou ou o quanto ele ainda reflete a economia real.

    O que eu acho bastante ruim eh esse discurso que o PT institui de nos contra eles, como se o mercado de acoes tivesse interesses opostos aos da populacao.

    Eu acho sinceramente que essa ideia que esta cada vez mais difundida no pais de que lucro eh ruim, de que empresario eh fdp vai fuder MTO o pais nos proximos anos.
    Só vou te recordar que essa discussão começou porque você postou notícia de que as bolsas caíram porque a Dilma subiu nas pesquisas e veio com falinha, como se isso provasse que quem vota na Dilma tá errado. Depois falou que considera que o mercado apoiar determinado candidato "eh um motivo claro pra votar" nele. Aí fez um post relacionando diretamente queda das bolsas com queda no PIB, emprego, etc.

    O que eu tô te mostrando é o óbvio, que não há relação direta entre o valor real de uma empresa e o valor das suas ações. O valor real de uma ação é o patrimônio líquido da empresa dividido pelo número de cotas. O valor em bolsa não tem qualquer relação com isso, é simplesmente o valor que estão pagando nessa ação. E esse valor é definido por expectativas, que muitas vezes não são racionais ou estão apoiadas em análises de "especialistas" que não merecem todo esse prestígio (é só olhar as agências de rating....). Some-se a isso o enorme volume de capital especulativo que circula no mercado financeiro e tá desfeita a sua afirmação de que "o mercado financeiro eh um reflexo da economia real". A não ser que você considere um reflexo completamente distorcido,que não guarde nenhuma semelhante com a imagem refletida, como um reflexo. É só olhar o exemplo das empresas do Eike.

    Se você quer votar seguindo o mercado financeiro, isso é uma opção sua. Só não venha querer me convencer que essa é um escolha racional.

    Quanto aos dois últimos parágrafos, eu não acho que o mercado tenha interesses necessariamente opostos ao da população, mas ele também não são necessariamente convergentes. E nem concordo com essa visão infantil de que o trabalhador é bom e o empresário é malvado, que o lucro é ruim, que o mercado financeiro tenha que acabar. Assim como não concordo com o outro lado da moeda, que acha que o mercado é sábio, que tá interessado no melhor pra nação, que o livre mercado se ajeita por si próprio.
    Poderia explicar melhor esse ponto. Vc acha que o valor "justo/correto/racional" de uma empresa é o patrimônio líquido? Não sei se é uma questão de definições ou se vc acha isso.
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  3. #5163
    World Class Avatar de Dellbono
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    Citação Postado originalmente por Cão Ver Post
    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
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    é serio isso?

    recebi de um amigo jurista

    http://processual.trf1.jus.br/consul...13400&secao=DF


    nao entendo dessas questoes juridicas, mas ele me disse que o MP pede o bloqueio dos bens do "magnifico" e "ilibado" Lula no valor de mais de 9 milhoes


    Voa lula!!
    Esse processo já foi julgado extinto pelo fato do juiz ter considerado inadequada a ação de improbidade administrativa conta um ex-presidente da república.

    O que não significa que a ilicitude da qual o ex presidente é acusado não tenha acontecido, conforme observou o próprio juiz em sua sentença.

    Por outro lado, não há como prestigiar a alegação de ilegitimidade passiva
    ad causam do requerido Luiz Inácio Lula da Silva sob o singelo argumento de que não
    haveria, na presente ação, a imputação de ato que significasse aplicação irregular de
    verba pública.
    A imputação, conforme se vê na inicial, foi “a consistente no envio irregular
    de correspondências aos segurados do INSS, através das quais informavam sobre a
    possibilidade de obtenção de empréstimos consignados com taxas de juros reduzidas”.
    Assim, a alegação de que não houve prova de que o requerido teria contribuído para a
    prática do ato danoso ao erário, na verdade, diz respeito ao mérito.
    Não deve prosperar a alegação de impossibilidade jurídica do pedido, uma
    vez que os pedidos estão de acordo com o que preceitua a Lei de Improbidade
    Administrativa. A discussão, na verdade, concentra-se na via adequada para se buscar a
    responsabilidade por atos contra a probidade da administração supostamente praticados
    por ex-Presidente da República.



    PS: Independente de qualquer coisa esse caso é irrelevante, se comparado a outros escândalos, e mostra que 90% do field de Facebook é clicador de botões no melhor estilo "ouve o galo cantar e não sabe onde".
    porra no facebook vale-tudo neh? hahaha

    mas fiz questao de perguntar aqui para saber mais.

    quer dizer que pode ser verdade mas arquivaram?
    Sim, o fato é de conhecimento público.
    A questão é que o juiz considerou que não cabia a acusação por crime de improbidade administrativa e sim por crime de responsabilidade e , por causa disso, julgou extinto o processo.

    Existiu também uma discussão sobre o tribunal competente para julgar a causa.

    Não sei se o MP refez a denúncia deste caso, das correspondências beneficiando o BMG, "coincidentemente" um dos braços financeiros do esquema do mensalão.
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  4. #5164
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    Caros amigos(as)
    Com a fraude na minha eleição/SP para Deputado Federal e a injustiça do STF contra mim, praticada por apenas três Ministros: Teori Zavascki, Celso de Melo e Carmem Lúcia. Perdi a crença nas instituições no Brasil que vive um momento político de inversão total de valores.
    Por eu ter levado a prisão o Banqueiro Corrupto Daniel Dantas, que foi condenado a 10 anos de cadeia por corrupção, o STF decidiu contra mim pela perda do cargo de Delegado de Polícia Federal, perda dos direitos políticos e 2 anos e alguns meses de prisão, convertido em prestação de serviços a comunidade. A minha luta contra corrupção se encerra porque estou abatido no campo de uma guerra desigual.
    Aqui nesse pais todos(as) que lutamos o bom combate pelo fim da corrupção podem sofrer perdas. Estarei aqui torcendo por vocês que ainda continuam lutando por um Brasil mais justo e que dê exemplo para as futuras gerações. Saúde e Paz. Delegado Protógenes


    Essa luta é injusta msm
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  5. #5165
    World Class Avatar de Dellbono
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    Citação Postado originalmente por chumboryson Ver Post
    Caros amigos(as)
    Com a fraude na minha eleição/SP para Deputado Federal e a injustiça do STF contra mim, praticada por apenas três Ministros: Teori Zavascki, Celso de Melo e Carmem Lúcia. Perdi a crença nas instituições no Brasil que vive um momento político de inversão total de valores.
    Por eu ter levado a prisão o Banqueiro Corrupto Daniel Dantas, que foi condenado a 10 anos de cadeia por corrupção, o STF decidiu contra mim pela perda do cargo de Delegado de Polícia Federal, perda dos direitos políticos e 2 anos e alguns meses de prisão, convertido em prestação de serviços a comunidade. A minha luta contra corrupção se encerra porque estou abatido no campo de uma guerra desigual.
    Aqui nesse pais todos(as) que lutamos o bom combate pelo fim da corrupção podem sofrer perdas. Estarei aqui torcendo por vocês que ainda continuam lutando por um Brasil mais justo e que dê exemplo para as futuras gerações. Saúde e Paz. Delegado Protógenes


    Essa luta é injusta msm
    O cidadão perde o cargo em votação unânime, do pleno na mais alta corte do país.
    Tem uma votação pífia e acusa uma fraude nas eleições que ele mesmo não explica.


    Chumbo você consegue explicar, com argumentos, onde está o erro na condenação do Protógenes, ou qual é a fraude que o impediu de ser eleito em SP?
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  6. #5166
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post

    Só vou te recordar que essa discussão começou porque você postou notícia de que as bolsas caíram porque a Dilma subiu nas pesquisas e veio com falinha, como se isso provasse que quem vota na Dilma tá errado. Depois falou que considera que o mercado apoiar determinado candidato "eh um motivo claro pra votar" nele. Aí fez um post relacionando diretamente queda das bolsas com queda no PIB, emprego, etc.

    O que eu tô te mostrando é o óbvio, que não há relação direta entre o valor real de uma empresa e o valor das suas ações. O valor real de uma ação é o patrimônio líquido da empresa dividido pelo número de cotas. O valor em bolsa não tem qualquer relação com isso, é simplesmente o valor que estão pagando nessa ação. E esse valor é definido por expectativas, que muitas vezes não são racionais ou estão apoiadas em análises de "especialistas" que não merecem todo esse prestígio (é só olhar as agências de rating....). Some-se a isso o enorme volume de capital especulativo que circula no mercado financeiro e tá desfeita a sua afirmação de que "o mercado financeiro eh um reflexo da economia real". A não ser que você considere um reflexo completamente distorcido,que não guarde nenhuma semelhante com a imagem refletida, como um reflexo. É só olhar o exemplo das empresas do Eike.

    Se você quer votar seguindo o mercado financeiro, isso é uma opção sua. Só não venha querer me convencer que essa é um escolha racional.

    Quanto aos dois últimos parágrafos, eu não acho que o mercado tenha interesses necessariamente opostos ao da população, mas ele também não são necessariamente convergentes. E nem concordo com essa visão infantil de que o trabalhador é bom e o empresário é malvado, que o lucro é ruim, que o mercado financeiro tenha que acabar. Assim como não concordo com o outro lado da moeda, que acha que o mercado é sábio, que tá interessado no melhor pra nação, que o livre mercado se ajeita por si próprio.
    Eu acho que vc desvaloriza exageradamente os tais especialistas, que vc ate coloca entre aspas. Eh claro que se vc pegar a historia do mercado financeiro, vai achar um monte de erros de analises mas, ao mesmo tempo, esses caras que vc trata com desdem ganham mto bem pra fazer o que fazer e eh mto dificil de conseguir um emprego desses. Vc ta falando da nata das principais universidades mundo afora.

    Como falei antes, erros ocorrem, mas eles acertam bem mais do que erram.

    Quanto ao valor da empresa, existem varias formas de se fazer um valuation e nenhuma delas eh facil ou absolutamente correta, ja que vc vai ter que, invariavelmente, assumir um monte de valores que nao estao disponiveis. Entao eh mto complicado falar em valor real.

    Sobre o meu post, eu nao quis dizer que meu voto eh decidido pelo movimento da bolsa, mas que isso eh, na minha opiniao, um forte indicio de quem tem mais credibilidade com o mercado. A parte engracada eh que pra mta gente isso serve como motivo para nao votar no Aecio. Se o mercado gosta dele, provavelmente devo votar na Dilma. EH dessa dicotomia que eu tava falando.
    Eu não desvalorizo exageradamente, eu tenho senso crítico. Eu não deposito nenhuma fé no mercado, elenão pé pra mim nenhum tipo de autoridade, como parece ser pra você. Pra mim, é absolutamente irrelevante o que o mercado pensa sobre os candidatos, isso tem zero influência no meu voto.

    O valor real da empresa é até relativamente fácil de ser medido. O que é difícil, porque envolve um grande grau de especulação, é mensurar um possível valor futuro.

    Descobrir quem tem mais credibilidade com o mercado é fácil, meu problema é considerar a "credibilidade com o mercado" como um fator relevante pra escolher meu voto. BTW, eu acho que quem vota contra o mercado tá vacilando mais do que quem vota a favor.
    santiago and bueno09 like this.
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  7. #5167
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    O difícil é mensurar o valor intangível e uma empresa. Principalmente essas techs.
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  8. #5168
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post

    É só olhar o prestígio que a análise gráfica ganhou, em detrimento da análise fundamentalista...
    Prestigio? Todo mundo que eu conheco acha isso picaretagem.

    Mas blz, como falei, nao adianta discutir isso se vc ja tem a sua cabeca feita.
    Não adianta discutir se você não é capaz de apresentar argumentos... Até parece que você entra aqui no tópico das eleições sem ter cabeça feita sobre os partidos e candidatos, então pode deixar essas falinhas de lado.

    Eu também acho análise gráfica uma puta picaretagem, mas é inegável que ela ganhou prestígio de 20 ou 30 anos pra cá, que os day traders passaram a ser uma parte muito mais importante do mercado de uns 15 anos pra cá. Isso tudo só mostra que o mercado financeiro se descolou, e muito, da economia real.

    Eu tenho a impressão que se pegassem um gráfico com os preços das ações e comparassem com a variação patrimonial das empresas alguns anos depois, nós não veríamos grande similitude entre os dois, mas eu não conheço nenhum estudo assim. Os exemplos das grandes empresas que eu tenho algum conhecimento (elétricas, petro, o "grupo x") me indicam nesse sentido.
    Que argumentos que vc apresentou? Vc disse que analisa grafista tem crescido e fundamentalista tem diminuido. Eu nao tenho dados sobre isso, vc tem?

    Fora que, isso nao quer dizer que o mercado ta descolado da economia real. So quer dizer que tem um monte de gente que acredita nisso. Como ja falei, todo mundo que trabalha no mercado e eh serio acha isso picaretagem (vc disse que tb acha).

    Eu so disse que a discussao eh improdutiva pq nao tem mto como provar isso. Eu entendo o seu ponto e admito que o mercado de acoes mudou bastante nas ultimas decadas, mas eh dificil medir o quanto ele se descolou ou o quanto ele ainda reflete a economia real.

    O que eu acho bastante ruim eh esse discurso que o PT institui de nos contra eles, como se o mercado de acoes tivesse interesses opostos aos da populacao.

    Eu acho sinceramente que essa ideia que esta cada vez mais difundida no pais de que lucro eh ruim, de que empresario eh fdp vai fuder MTO o pais nos proximos anos.
    Só vou te recordar que essa discussão começou porque você postou notícia de que as bolsas caíram porque a Dilma subiu nas pesquisas e veio com falinha, como se isso provasse que quem vota na Dilma tá errado. Depois falou que considera que o mercado apoiar determinado candidato "eh um motivo claro pra votar" nele. Aí fez um post relacionando diretamente queda das bolsas com queda no PIB, emprego, etc.

    O que eu tô te mostrando é o óbvio, que não há relação direta entre o valor real de uma empresa e o valor das suas ações. O valor real de uma ação é o patrimônio líquido da empresa dividido pelo número de cotas. O valor em bolsa não tem qualquer relação com isso, é simplesmente o valor que estão pagando nessa ação. E esse valor é definido por expectativas, que muitas vezes não são racionais ou estão apoiadas em análises de "especialistas" que não merecem todo esse prestígio (é só olhar as agências de rating....). Some-se a isso o enorme volume de capital especulativo que circula no mercado financeiro e tá desfeita a sua afirmação de que "o mercado financeiro eh um reflexo da economia real". A não ser que você considere um reflexo completamente distorcido,que não guarde nenhuma semelhante com a imagem refletida, como um reflexo. É só olhar o exemplo das empresas do Eike.

    Se você quer votar seguindo o mercado financeiro, isso é uma opção sua. Só não venha querer me convencer que essa é um escolha racional.

    Quanto aos dois últimos parágrafos, eu não acho que o mercado tenha interesses necessariamente opostos ao da população, mas ele também não são necessariamente convergentes. E nem concordo com essa visão infantil de que o trabalhador é bom e o empresário é malvado, que o lucro é ruim, que o mercado financeiro tenha que acabar. Assim como não concordo com o outro lado da moeda, que acha que o mercado é sábio, que tá interessado no melhor pra nação, que o livre mercado se ajeita por si próprio.
    Poderia explicar melhor esse ponto. Vc acha que o valor "justo/correto/racional" de uma empresa é o patrimônio líquido? Não sei se é uma questão de definições ou se vc acha isso.
    Eu tô falando que o valor real de uma ação é esse. Se você valora uma ação considerando as expectativas futuras, você já está tratando de especulação. BTW, não sei de onde você tirou esse "justo/correto/racional" entre aspas, porque isso não é citação de texto meu.
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  9. #5169
    World Class Avatar de ekalil
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    O problema eh que a grande maioria das pessoas (nao sei se eh seu caso) usa especulacao de forma pejorativa. Na verdade os analistas estao tentando prever o que vai acontecer com a empresa no futuro (ou especulando). O que vc ve de errado nisso?

    edit: na verdade esse nao eh o valor real da acao, mas blz.
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  10. #5170
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    O problema eh que a grande maioria das pessoas (nao sei se eh seu caso) usa especulacao de forma pejorativa. Na verdade os analistas estao tentando prever o que vai acontecer com a empresa no futuro (ou especulando). O que vc ve de errado nisso?

    edit: na verdade esse nao eh o valor real da acao, mas blz.
    Nada, cada um especula o que quiser. Mas essa especulação não reflete a economia real e atual, ela é uma mera previsão da economia no futuro.

    Economia real é o que já existe concretamente, não o que se especula que vá existir. Se uma empresa cotada em bolsa for extinta hoje, o que cada acionista vai por no bolso é o patrimônio líquido dividido pelo número de ações. Não o que eles esperariam que a empresa tivesse de patrimônio daqui a determinado tempo.
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