Eleições 2014

[ekalil]

pensa um pouco e depois me responde.

Nao sei mesmo. E nao to trollando. Queria saber o que vc viu de manipulacao mesmo.

[Yves]

Ok... quem recebe bolsa família vira voto pro PT. E isso não seria uma relação win/win? É uma causa boa e ainda assim nos mantém no poder? ("nos mantém" pq pensei como um marketeiro petista/petralha como quiserem)

Acho que aí é uma questão de fé mesmo em acreditar em
a) Faremos uma causa boa pq ela nos manterá no poder
b) Vamos nos manter no poder por uma causa boa

Discordo se pensar que bolsa família não é causa boa... E além do mais... É assim que funciona né... Vc expõe um produto/ação e a população vota mediante isso. Vender (ou mesmo fazer) o sonho de que as pessoas poderão ter condições de ter a própria empresa irá atender uma parte da população e aí então na próxima eleição creio que uma pesquisa nesse mesmo tom irá dar um resulto bem semelhante.

Se a maioria era pobre, belo move do PT... garantiu seus milhões de votos...

Deixa der ser uma relação win /win porque cria dependência baseada na miséria.
Seria diferente se o BF fosse implantado por lei, virasse um programa de Estado e o povo votasse no PT por gratidão pela iniciativa.

O método atual assemelha-se aos dos políticos que possuem centros sociais, distribuindo cestas básicas, prestando atendimento odontológico, etc... em troca de votos.
No curto prazo é uma relação win/win, pois quem tá na miséria tem urgência em resolver seu problemas mas, no longo prazo, cria uma dependência perversa.
Essa é a característica do chamado clientelismo, tão criticado pelas esquerdas no passado.

Cara... não entendi... como funciona o bolsa família? Pelo que sei ele é atuante junto com vários programas sociais e ONGs (e aí a fiscalização tem que ser forte) pq há corrupção dentro destes programas que são geridos pelo Estado e não Federal... eu sei pq eu vi com esses olhos a situação de corrupção acontecer dentro de medidas contempladas pelo Bolsa Família com assistencialismo e no caso a corrupção vinha de um governo do PSDB.

Pelo que entendo do assistencialismo não há exatamente esse abandono do programa para que a miséria se mantenha. Não onde vi. Nem de longe era um escambo voto por cesta básica... Na verdade o pessoal era diversas vezes muito duros pq pra algumas famílias é terrivelmente difícil manter as condições que se pede pro auxílio.

Em uma ONG por exemplo era estimulado a meritocracia... as pessoas da região recebiam várias oficinas e uma delas era customizar roupas velhas e doadas...!

Enfim, na minha experiência pessoal (e não posso dizer pelo resto do Brasil) isso está bem longe de ser verdade.

[PebaVermelho]

A população que recebe o Bolsa Familia tem medo que quando outro partido (PSDB) entre no poder, o beneficio seja cortado... Agora eu pergunto, o PSDB faria uma idiotice dessas?

Não faria. O problema é que o PSDB foi quem estigmatizou o Bolsa Família no início quando, por exemplo, rotulou o Bolsa Família de Bolsa Esmola. Isso foi extremamente nocivo ao PSDB, pois seus eleitores assumiram esse discurso e o continuam propagando até hoje.

Aí mesmo agora que o PSDB diz que o Bolsa Família é uma coisa boa que deve ser continuada, seus eleitores continuam com o discurso raivoso que cria essa polarização que fode o PSDB.

O FHC foi eleito duas vezes com os votos dos pobres e se ele os perdeu não foi por mérito exclusivo do PT, também teve culpa do seu partido.

[Dellbono]

@Dellbono,

O BF eh um golpe de mestre exatamente por esse motivo. Ele eh uma maquina de ganhar votos e, ao mesmo tempo, eh "incriticavel". Qualquer questionamento levantado te rotula como um insensivel que nao pensa nos mais pobres.

Eu tenho absoluta certeza que quando o PT expandiu os programas assistencialistas ele estava pensando nas duas coisas, em ajudar os pobres e em se manter no poder. Eh impossivel dizer o quanto de peso cada um dos fatores teve, ate pq isso vai variar de pessoa pra pessoa. Um petista mais pragmatico, como o Dirceu, deve ter pensado no lado eleitoreiro. Ja um petista mais romantico deve tem pensado somente em erradicar a pobreza.

Eu tb nao sou ingenuo de achar que um outro partido nao faria a mesma coisa. O PT so foi mais esperto e pensou nisso primeiro.

Seria bem intencionado se transformasse num programa de Estado, a partir do momento que utiliza pra fazer terrorismo eleitoral dizendo que a candidata x (no caso a Marina) iria extinguir o programa caso fosse eleita se aproveitando justamente do fato desse tipo de eleitor não possuir informação adequada, passa a ser clientelismo da pior espécie.

Os remédios genéricos também beneficiam os pobres, mas ninguém faz propaganda dizendo que eles iriam ser retirados se o PSDB perdesse, pois isso seria impossível já que foram implantados por Serra em virtude de lei com participação ativa do Eduardo Jorge.

Se a intenção do PT era com o social, por qual motivo não estabeleceram o bolsa família de forma definitiva,em lei?

Ao não fazer isso, e estabelecerem uma ameaça que não procede, cuja propaganda teve que ser suspensa, não se diferenciam em nada do tipo de clientelismo que manteve a família Sarney no poder por 50 anos no Maranhão, perpetuando o atraso naquele estado.

Seguindo essa lógica, quanto mais essas pessoas mantiverem-se na miséria , mais garantidos estarão o voto.

O problema não é o Bolsa Família, mas o uso de recursos do Estado, para estabelecer uma política de partido.

[gekinganger]

pensa um pouco e depois me responde.

Nao sei mesmo. E nao to trollando. Queria saber o que vc viu de manipulacao mesmo.

Alguem tem esse grafico com os votos do aécio pra eu conseguir te mostrar melhor.

Mas resumindo, o bolsa familia tem onde existe gente certo, e a Dilma é votada onde existe gente.
Então vão sempre ter bolinhas nos mesmos lugares e fica meio dificil de diferencias, se alguem achar o mapa com os votos do Aécio, vc vai perceber isso. (ou eu vou quebrar a cara, hehhe)

Alias eu queria muito ver esse grafico pela visão do aécio.

[Dellbono]

"

Ok... quem recebe bolsa família vira voto pro PT. E isso não seria uma relação win/win? É uma causa boa e ainda assim nos mantém no poder? ("nos mantém" pq pensei como um marketeiro petista/petralha como quiserem)

Acho que aí é uma questão de fé mesmo em acreditar em
a) Faremos uma causa boa pq ela nos manterá no poder
b) Vamos nos manter no poder por uma causa boa

Discordo se pensar que bolsa família não é causa boa... E além do mais... É assim que funciona né... Vc expõe um produto/ação e a população vota mediante isso. Vender (ou mesmo fazer) o sonho de que as pessoas poderão ter condições de ter a própria empresa irá atender uma parte da população e aí então na próxima eleição creio que uma pesquisa nesse mesmo tom irá dar um resulto bem semelhante.

Se a maioria era pobre, belo move do PT... garantiu seus milhões de votos...

Deixa der ser uma relação win /win porque cria dependência baseada na miséria.
Seria diferente se o BF fosse implantado por lei, virasse um programa de Estado e o povo votasse no PT por gratidão pela iniciativa.

O método atual assemelha-se aos dos políticos que possuem centros sociais, distribuindo cestas básicas, prestando atendimento odontológico, etc... em troca de votos.
No curto prazo é uma relação win/win, pois quem tá na miséria tem urgência em resolver seu problemas mas, no longo prazo, cria uma dependência perversa.
Essa é a característica do chamado clientelismo, tão criticado pelas esquerdas no passado.

"

Cara... não entendi... como funciona o bolsa família? Pelo que sei ele é atuante junto com vários programas sociais e ONGs (e aí a fiscalização tem que ser forte) pq há corrupção dentro destes programas que são geridos pelo Estado e não Federal... eu sei pq eu vi com esses olhos a situação de corrupção acontecer dentro de medidas contempladas pelo Bolsa Família com assistencialismo e no caso a corrupção vinha de um governo do PSDB.

Pelo que entendo do assistencialismo não há exatamente esse abandono do programa para que a miséria se mantenha. Não onde vi. Nem de longe era um escambo voto por cesta básica... Na verdade o pessoal era diversas vezes muito duros pq pra algumas famílias é terrivelmente difícil manter as condições que se pede pro auxílio.

Em uma ONG por exemplo era estimulado a meritocracia... as pessoas da região recebiam várias oficinas e uma delas era customizar roupas velhas e doadas...!

Enfim, na minha experiência pessoal (e não posso dizer pelo resto do Brasil) isso está bem longe de ser verdade.

Vou tentar simplificar:

1- O PT disse na propaganda que a Marina, se vencesse, ia suspender o BF.

2- O eleitor que recebe esse benefício não tem clareza para distinguir que era mentira.

3- O TSE mandou suspender imediatamente a propaganda, que era claramente mentirosa e ilegal.

4- Resumindo, o PT cria um benefício com dinheiro dos impostos da totalidade do brasileiro mas trata de uma forma como se apenas através deles fosse possível manter esse benefício.

5- O correto e republicano nesse tipo de política é aprovar uma lei para que o benefício não fosse condicionado a este ou aquele político / partido e seja incorporado no escopo da proteção social do Estado.

Caso contrário não se diferencia dos currais elitorais onde o cidadão não deixava de votar no Sarney, Color etc.. com medo de perder a cesta básica, ou o caso do cara do subúrbio que vota no deputado X porque ele "dá" atendimento ondontológico gratuito.

O BF é sustentado com dinheiro da população, não pertence ao PT, nem a partido algum.
O mérito petista é grande em tê-lo ampliado, mas não pode utilizar isso para tornar o povo refém ad eternum.

Veja a resposta emocionada, e emocionante, da Marina em relação aos boatos implantados pelos petistas.






E pensar que é esse PT que reclamou horrores, com razão, do terrorismo do PSDB com a Regina Duarte em 2002.

[Dellbono]

pensa um pouco e depois me responde.

Nao sei mesmo. E nao to trollando. Queria saber o que vc viu de manipulacao mesmo.

Alguem tem esse grafico com os votos do aécio pra eu conseguir te mostrar melhor.

Mas resumindo, o bolsa familia tem onde existe gente certo, e a Dilma é votada onde existe gente.
Então vão sempre ter bolinhas nos mesmos lugares e fica meio dificil de diferencias, se alguem achar o mapa com os votos do Aécio, vc vai perceber isso. (ou eu vou quebrar a cara, hehhe)

Alias eu queria muito ver esse grafico pela visão do aécio.

Pelo gráfico do Aécio publicado há alguns posts dá pra ver que o 2º gráfico procede.

[ekalil]

pensa um pouco e depois me responde.

Nao sei mesmo. E nao to trollando. Queria saber o que vc viu de manipulacao mesmo.

Alguem tem esse grafico com os votos do aécio pra eu conseguir te mostrar melhor.

Mas resumindo, o bolsa familia tem onde existe gente certo, e a Dilma é votada onde existe gente.
Então vão sempre ter bolinhas nos mesmos lugares e fica meio dificil de diferencias, se alguem achar o mapa com os votos do Aécio, vc vai perceber isso. (ou eu vou quebrar a cara, hehhe)

Alias eu queria muito ver esse grafico pela visão do aécio.

Pelo que entendi o tamanho da bolinha eh a quantidade de eleitores e a intensidade da cor eh a quantidade de BF em um grafico e votos da Dilma no outro.

Entao as bolinhas sao as mesmas, vc tem que analisar pelas cores.

[gekinganger]

pensa um pouco e depois me responde.

Nao sei mesmo. E nao to trollando. Queria saber o que vc viu de manipulacao mesmo.

Alguem tem esse grafico com os votos do aécio pra eu conseguir te mostrar melhor.

Mas resumindo, o bolsa familia tem onde existe gente certo, e a Dilma é votada onde existe gente.
Então vão sempre ter bolinhas nos mesmos lugares e fica meio dificil de diferencias, se alguem achar o mapa com os votos do Aécio, vc vai perceber isso. (ou eu vou quebrar a cara, hehhe)

Alias eu queria muito ver esse grafico pela visão do aécio.

Pelo gráfico do Aécio publicado há alguns posts dá pra ver que o 2º gráfico procede.

não achei não, se vc achar qual é eu posso ver.

[flessak]

@Dellbono, mas o bolsa família não foi instituído pela Lei 10836/2004 - http://www.planalto.gov.br/ccivil_03...i/l10.836.htm?