Topic pra turminha continuar o papo sobre a vida

[goldslash]

Tópico cada vez melhor.
Uma discussãozinha sempre é bom galera!!

Sem isso o tópico fica sem sal!

[ekalil]

Tópico cada vez melhor.
Uma discussãozinha sempre é bom galera!!

Sem isso o tópico fica sem sal!

discordo...


ba dum tss

[fdamas2]

@JoseIrineu Acho que o ponto chave é esse então: Sempre tem opção x Nem sempre existe opção.

Eu não acho que sempre exista a opção. Em alguns casos existe uma espécie de medo, que tu chamaria de desculpa, mas eu não caracterizo dessa forma. Se o cara não tem um suporte por traz, uma base financeira pra aguentar por um período, ele não tem opção. Ele não tem opção pois ele responde pela vida dos seus dependentes (seja mulher, filho, cachorro). Se a vida do cara ta ruim em SP, ta passando uns apertos mas ta vivendo, por mais que ele ache que uma mudança pro interior ajude, essa mudança é complexa. Não é apenas encaixotar tudo e colocar no caminhão. É ter que fechar no interior e ter que lidar com o novo, com o inesperado, com o trabalho novo. Se tu não tem uma estrutura, o novo vai fazer tu descer um degrau da escada.

Concordo, e minha noiva é prova disso, a familia dela veio do 0 praticamente do interior do Paraná aqui pra SP, passaram um puta perrengue, há mais ou menos 20 anos isso. O pai é caminhoneiro a mãe costureira.
Quando minha noiva chegou na idade de trabalhar com uns 15 anos na vdd, ela não teve como escolher, foi no que deu pra ganhar R$300 pra ajudar em casa. Com muito esforço e um erro absurdo da gerente do banco eles conseguiram financiar um caminhão, ela já tinha 20 anos quando conseguiram. Ela trabalhou num banco por uns 5 anos, detestava o lugar mas não tinha essa escolha de sair pra tentar algo que gostava, porque se ela fizesse isso faltava comida na casa dela.

[goldslash]

Tópico cada vez melhor.
Uma discussãozinha sempre é bom galera!!

Sem isso o tópico fica sem sal!

discordo...


ba dum tss

Concordo em discordar.
Elabore.

[rocksfeller]

@JoseIrineu Acho que o ponto chave é esse então: Sempre tem opção x Nem sempre existe opção.

Eu não acho que sempre exista a opção. Em alguns casos existe uma espécie de medo, que tu chamaria de desculpa, mas eu não caracterizo dessa forma. Se o cara não tem um suporte por traz, uma base financeira pra aguentar por um período, ele não tem opção. Ele não tem opção pois ele responde pela vida dos seus dependentes (seja mulher, filho, cachorro). Se a vida do cara ta ruim em SP, ta passando uns apertos mas ta vivendo, por mais que ele ache que uma mudança pro interior ajude, essa mudança é complexa. Não é apenas encaixotar tudo e colocar no caminhão. É ter que fechar no interior e ter que lidar com o novo, com o inesperado, com o trabalho novo. Se tu não tem uma estrutura, o novo vai fazer tu descer um degrau da escada.

Concordo, e minha noiva é prova disso, a familia dela veio do 0 praticamente do interior do Paraná aqui pra SP, passaram um puta perrengue, há mais ou menos 20 anos isso. O pai é caminhoneiro a mãe costureira.
Quando minha noiva chegou na idade de trabalhar com uns 15 anos na vdd, ela não teve como escolher, foi no que deu pra ganhar R$300 pra ajudar em casa. Com muito esforço e um erro absurdo da gerente do banco eles conseguiram financiar um caminhão, ela já tinha 20 anos quando conseguiram. Ela trabalhou num banco por uns 5 anos, detestava o lugar mas não tinha essa escolha de sair pra tentar algo que gostava, porque se ela fizesse isso faltava comida na casa dela.

Nesse spot não existe uma opção que resolva a curto prazo. A opção é planejar sair so trabalho que detesta no médio/longo prazo.

E hoje em dia, como sua noiva está? Quanto tempo passou?

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[JoseIrineu]

IMO, num fórum basicamente você faz amigos de várias formas, porém normalmente é shareando algum gosto semelhante ao de pessoa("concordando com ela em algo") e a outra é conhecendo melhor a pessoa(que é o que acontece nas discussões, eu acho que você consiga entender o ponto delas, mesmo que discorde, é daí que você cria um laço).
No meu caso, os melhores amigos que já tive em fóruns, é porque discuti muito com eles e claro conheci-os melhor.

Não sei porque estou defendendo o JoséIrineu, porém pra penso da seguinte maneira, basicamente eu sempre via os posts dele com certo preconceito, eu pensava, mas esse cara só pode estar viajando. Mas aí eu lia novamente e pensava, bem pode ser assim, olhando de um outro ponto de vista, referencial, ele pode estar certo.

Não vejo como errônea a crítica para com a mudança do status quo das pessoas. Aliás, até hoje é discutido isso, até onde vão nossas escolhas e nossa liberdade nelas? Livre árbritrio? Ou seja, se tudo não passa de um determinismo, a partir dos eventos, pois de fato, não podemos fazer algo que está fora da nossa gama de opções. Ou podemos?

Cara criticar o status quo sempre vai ter seu ônus e eu já estou acostumado hehe.

Esse pensamento sobre determinismo me paralisou durante um tempo.

A conclusão que eu cheguei é que eu acredito no determinismo, uma vez que não existe a volta ao passado, você só toma a decisão uma vez. O que a gente pode fazer é se concentrar em tomar decisões melhores, uma maneira de tomar melhores decisões é observar.

É uma visão bem resumida de uma ideia bem extensa, então se ficar confuso me avisa.

[fdamas2]

@JoseIrineu Acho que o ponto chave é esse então: Sempre tem opção x Nem sempre existe opção.

Eu não acho que sempre exista a opção. Em alguns casos existe uma espécie de medo, que tu chamaria de desculpa, mas eu não caracterizo dessa forma. Se o cara não tem um suporte por traz, uma base financeira pra aguentar por um período, ele não tem opção. Ele não tem opção pois ele responde pela vida dos seus dependentes (seja mulher, filho, cachorro). Se a vida do cara ta ruim em SP, ta passando uns apertos mas ta vivendo, por mais que ele ache que uma mudança pro interior ajude, essa mudança é complexa. Não é apenas encaixotar tudo e colocar no caminhão. É ter que fechar no interior e ter que lidar com o novo, com o inesperado, com o trabalho novo. Se tu não tem uma estrutura, o novo vai fazer tu descer um degrau da escada.

Concordo, e minha noiva é prova disso, a familia dela veio do 0 praticamente do interior do Paraná aqui pra SP, passaram um puta perrengue, há mais ou menos 20 anos isso. O pai é caminhoneiro a mãe costureira.
Quando minha noiva chegou na idade de trabalhar com uns 15 anos na vdd, ela não teve como escolher, foi no que deu pra ganhar R$300 pra ajudar em casa. Com muito esforço e um erro absurdo da gerente do banco eles conseguiram financiar um caminhão, ela já tinha 20 anos quando conseguiram. Ela trabalhou num banco por uns 5 anos, detestava o lugar mas não tinha essa escolha de sair pra tentar algo que gostava, porque se ela fizesse isso faltava comida na casa dela.

Nesse spot não existe uma opção que resolva a curto prazo. A opção é planejar sair so trabalho que detesta no médio/longo prazo.

E hoje em dia, como sua noiva está? Quanto tempo passou?

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Hoje estamos morando com meus pais, o emprego dela melhorou, o salario tambem.. Não é nada que ela goste, continua na mesma área, mas pelo menos a empresa é legal.
Nós saimos de situações bem diferentes, minha mãe tinha uma empresa que se tornou grande e quebrou, conseguiu construir um predio que hoje é alugado, mas com as dividas da falencia não sobra muito, mas pelo menos conseguimos nos virar, e hoje talvez até conseguiriamos tentar uma mudança radical por ter esse suporte.

Mas o meu exemplo foi pra mostrar que as vezes não existe realmente muita opção, se a gerente do banco não tivesse feito uma cagada monstruosa, o pai dela podia até hoje não ter um caminhão proprio e estar trabalhando como motorista ganhando R$1000 por mes, e a vida deles poderia não ter mudado nem um pouco. Se você não tem uma reserva, ou suporte de alguem é bem complicado largar um emprego pra tentar algo que goste.

[goldslash]

Cara criticar o status quo sempre vai ter seu ônus e eu já estou acostumado hehe.

Esse pensamento sobre determinismo me paralisou durante um tempo.

A conclusão que eu cheguei é que eu acredito no determinismo, uma vez que não existe a volta ao passado, você só toma a decisão uma vez. O que a gente pode fazer é se concentrar em tomar decisões melhores, uma maneira de tomar melhores decisões é observar.

É uma visão bem resumida de uma ideia bem extensa, então se ficar confuso me avisa.

Sim, concordo totalmente com você.

Sobre o determinismo, até tem vários estudos sobre isso, eu li apenas uma pequena porção, muito pequena pra ser sincero. Pra acrescentar eu também acho que somos um produto de nossos pais que leva várias características deles, além das biológicos, é incluso as psicológicas. Por exemplo, eu fico bem triste por ser um pouco teimoso ou as vezes soar "arrogante" eu diria(o que nunca é minha intenção de fato, IRL sou bem humilde), mas se você olhar meu pai, ele é igual, eu só concluo, que eu "puxei" dele.
É a única desculpa que eu posso dar

Também acredito numa forma de determinismo da vida, eu diria, que se analisar vários aspectos de uma pessoa(além dos parentes e antepassados também) , é possível traçar uma panorama, com certa precisão de como a vida dessa pessoa vai seguir. Das decisões, é assim mesmo, até é dito que antes de tomar uma decisão "logicamente" falando, já a tomamos inconscientemente muito tempo antes. E concordo, sempre buscamos melhores nossas decisões...

Acho muito interessante essa linha de pensamento, a do determinismo, até acho que faz certo sentido.

[JoseIrineu]

Se eu tivesse visto esse vídeo antes acho que tinha evitado essa discussão, feliz ou infelizmente.

O mano @rocksfeller tinha postado o vídeo a tarde e eu só consegui parar pra ver agora.

Ela fala exatamente o que eu penso no vídeo inteiro, conteúdo muito bom, vale a pena ver.

[goldslash]

@JoseIrineu
Vou ver, parece interessante!!