Esquenta - Programa racista ?

[ekalil]

Só não pode comparar corrupção com furar fila.

Eu acho que da pra comparar sim. Pq vc acha que nao?

Em que pese ambas serem espécies de desvio de caráter, ou de conduta antissocial, digamos assim, na minha opinião não podem ser comparadas entre si, porque o dano efetuado por uma é muito mais grave do que o causado pela outra.

Eu concordo em parte. O foda eh que furar fila, apesar de nao ter grande impacto, eh de uma filha da putagem incrivel. Carrega um simbolismo mto grande.

E eh engracado como em paises mais civilizados isso nao eh nada tolerado e eh motivo de briga.

[PowerR0x]

Só não pode comparar corrupção com furar fila.

Eu acho que da pra comparar sim. Pq vc acha que nao?

Em que pese ambas serem espécies de desvio de caráter, ou de conduta antissocial, digamos assim, na minha opinião não podem ser comparadas entre si, porque o dano efetuado por uma é muito mais grave do que o causado pela outra.

A diferença de um pro outro é apenas alguns milhares de votos meu caro...
Mais grave ou menos grave, presumimos que o cara que fura fila é um corrupto em potencial, só lhe falta o poder e a oportunidade.
Pode parecer uma conclusão besta, mas não é não.

[RRetired]

Eu concordo com o argumento do traficante. Mas também concordo com o argumento do PowerRox. Nós indiretamente, da mesma forma que quem compra maconha do traficante, apoiamos diversos tipos de violência.

Tem algum eletrônico? Provavelmente você financia o trabalho infantil e/ou semi-escravo.
Decidiu comer um bife? Ta degradando o meio ambiente.
Comprou um produto americano importado? Ta financiando as "intervenções" americanas no oriente médio. (e se for forçar, da até pra dizer que de uma forma ou de outra está financiando o EI).

Então, mas a minha crítica tem mais a ver com a hipocrisia das pessoas que ficam de mimimi, jogando toda a culpa no sistema e nos opressores, só que quanto você fala de abrir mão dos seus costumes e confortos para ajudar a solucionar o problema, simplesmente ignoram, ou até fazem cara feia.

Leiam com atenção esta parte por que meu ponto já está sendo distorcido:
Não estou falando de maneira alguma que a culpa de existir o tráfico é de quem consome, mas se você realmente se importa com esta questão e quer ajudar a acabar com este problema, uma maneira eficiente de fazer isso, é evitar que o seu dinheiro vá parar nas mãos de traficantes. E como fazer isso? Pare de comprar produtos que você saiba que passaram por eles. Simples!

Mas o mesmo não serve pras outras coisas? Eu acho um problema o trabalho escravo, mas tenho eletrônicos que provavelmente são fabricados dessa forma. Eu posso ficar sem os eletrônicos? Posso sim, mas eu tenho que me privar de um produto que é útil pra mim. O problema é que eu deixando de consumir esse produto, não faz diferença nenhuma, vão continuar vendendo e vão continuar com o trabalho escravo. É uma medida que pragmaticamente só tem efeito negativo, porque eu vou estar me privando de algo que eu gosto e em contra partida o efeito prático vai ser próximo de 0.

Então, esse exemplo serve sim para as outras coisas.

Concordando com o que você e o @Picinin estão argumentando, caso você decida comprar o eletrônico que foi produzido através de trabalho escravo, a responsabilidade não é sua, assim como a responsabilidade da violência não é de quem compra drogas, também não concordo essa transferência de responsabilidade.

Agora, se você quer ajudar a resolver esses problemas de maneira ativa, eu diria pra você não comprar o eletrônico e nem a droga. Na minha opinião, isso é MUITO mais eficiente do que levantar cartaz na rua ou publicar no facebook reclamando que o mundo é injusto. Minha crítica é direcionada a esse desequilíbrio entre mimimi x ação prática, muita gente chorando e pouca gente agindo.

[Fonteles]

Pode ser um corrupto em potencial, claro. Mas isso abre margem a muitas especulações.

Esses "pequenos" desvios de caráter são comuns na população. Pode parecer estranho, mas algumas pessoas estão dispostas apenas a cometer pequenos desvios, não os grandes. A maioria provavelmente não tem a audácia de cometer um crime mais danoso.

[ekalil]

Ao mesmo tempo que eh foda criar rankings pra tipos diferentes de corrupcao, acho que colocar tudo no mesmo saco tb nao ajuda mto na analise.

Apesar de nepotismo ser uma coisa mto ruim, eu ate entendo um politico que coloca um primo dele como assessor. Eh errado, mas eh alguem que o cara confia, tem pelo menos uma justificativa, ainda que fraca. Eu nao deixaria de votar num cara pq ele fez isso, por exemplo. Ao mesmo tempo, o politico que cria um esquema de corrupcao e desvia dinheiro publico regularmente pro seu proprio bolso, ja nao da pra perdoar.

Eh a mesma coisa na vida pessoal. Todo mundo praticamente ja furou fila, parou em fila dupla e coisas do tipo, mas isso eh diferente do cara que faz isso todos os dias pra pegar o filho na escola, eh o espertinho do metro, tem esquema com a receita federal pra nao pagar imposto, etc.

Entao, ao mesmo tempo que toda pequena corrupcao eh errada e ruim, acho que da sim pra dar peso diferente pra coisas diferentes, principalmente quanto a frequencia.

[RRetired]

Incrível como a discussão fica melhor sem flames. Eu participaria muito mais tópicos se as discussões fossem sempre assim.
Fora que quando começa a rolar flame eu raramente mudo minha opinião sobre algo, aqui eu estou vendo vários pontos legais que eu não tinha pensado antes. Provavelmente vou sair desse tópico com outra visão sobre vários temas.

[DiegoSestito]

Eu concordo com o argumento do traficante. Mas também concordo com o argumento do PowerRox. Nós indiretamente, da mesma forma que quem compra maconha do traficante, apoiamos diversos tipos de violência.

Tem algum eletrônico? Provavelmente você financia o trabalho infantil e/ou semi-escravo.
Decidiu comer um bife? Ta degradando o meio ambiente.
Comprou um produto americano importado? Ta financiando as "intervenções" americanas no oriente médio. (e se for forçar, da até pra dizer que de uma forma ou de outra está financiando o EI).

Então, mas a minha crítica tem mais a ver com a hipocrisia das pessoas que ficam de mimimi, jogando toda a culpa no sistema e nos opressores, só que quanto você fala de abrir mão dos seus costumes e confortos para ajudar a solucionar o problema, simplesmente ignoram, ou até fazem cara feia.

Leiam com atenção esta parte por que meu ponto já está sendo distorcido:
Não estou falando de maneira alguma que a culpa de existir o tráfico é de quem consome, mas se você realmente se importa com esta questão e quer ajudar a acabar com este problema, uma maneira eficiente de fazer isso, é evitar que o seu dinheiro vá parar nas mãos de traficantes. E como fazer isso? Pare de comprar produtos que você saiba que passaram por eles. Simples!

Mas o mesmo não serve pras outras coisas? Eu acho um problema o trabalho escravo, mas tenho eletrônicos que provavelmente são fabricados dessa forma. Eu posso ficar sem os eletrônicos? Posso sim, mas eu tenho que me privar de um produto que é útil pra mim. O problema é que eu deixando de consumir esse produto, não faz diferença nenhuma, vão continuar vendendo e vão continuar com o trabalho escravo. É uma medida que pragmaticamente só tem efeito negativo, porque eu vou estar me privando de algo que eu gosto e em contra partida o efeito prático vai ser próximo de 0.

Então, esse exemplo serve sim para as outras coisas.

Concordando com o que você e o @Picinin estão argumentando, caso você decida comprar o eletrônico que foi produzido através de trabalho escravo, a responsabilidade não é sua, assim como a responsabilidade da violência não é de quem compra drogas, também não concordo essa transferência de responsabilidade.

Agora, se você quer ajudar a resolver esses problemas de maneira ativa, eu diria pra você não comprar o eletrônico e nem a droga. Na minha opinião, isso é MUITO mais eficiente do que levantar cartaz na rua ou publicar no facebook reclamando que o mundo é injusto. Minha crítica é direcionada a esse desequilíbrio entre mimimi x ação prática, muita gente chorando e pouca gente agindo.

Mas é sobre a questão da eficiência que a gente vai divergir. Se o cara parar de comprar 100 conto de maconha por mês, qual é o impacto disso para a violência do tráfico?

[PowerR0x]

Pode ser um corrupto em potencial, claro. Mas isso abre margem a muitas especulações.

Esses "pequenos" desvios de caráter são comuns na população. Pode parecer estranho, mas algumas pessoas estão dispostas apenas a cometer pequenos desvios, não os grandes. A maioria provavelmente não tem a audácia de cometer um grande crime.

isso entra no campo oportunidade.

Na corrupção passiva por exemplo você só precisa esticar seu braço.
Não precisa de audácia.
Imo é difícil acreditar que aquele cara que fura fila sem sentir remorso, vai recusar receber uma verba ilícita quando tiver oportunidade.
Ele pode não ter peito/inteligência pra armar um esquema, mas entrar nele é fácil.
Enfim... realmente é uma discussão ampla, mas acho de verdade que pequenas atitudes como furar a fila têm impacto direto na corrupção.
Da mesma forma que o cara que te agride fisicamente por causa de uma discussão é um potencial assassino.

ambas as coisas é só fazer um "pouquinho mais de força"

[Picinin]

Pode ser um corrupto em potencial, claro. Mas isso abre margem a muitas especulações.

Esses "pequenos" desvios de caráter são comuns na população. Pode parecer estranho, mas algumas pessoas estão dispostas apenas a cometer pequenos desvios, não os grandes. A maioria provavelmente não tem a audácia de cometer um crime mais danoso.

Eu concordo com o que você postou, mas a diferença entre corrupção e furar a fila não está na gravidade do dano, mas simplesmente no fato de que a corrupção exige o exercício de poder público. O desvio ético é similar, é levar vantagem indevida em detrimento dos demais. O tamanho do dano depende muito da situação.

É muito comum servidor de repartição pública dar um tratamento especial ao sujeito que tá na repartição todo dia (tipo despachante/advogado),em detrimento do público em geral. E esse cara que tá lá todo dia costuma dar um agrado pro servidor no Natal, aniversário, ou mesmo esporadicamente. Isso é corrupção, mas é um "pequeno" desvio de caráter. Em compensação, o cara pode furar a fila de um PS de hospital particular e causar um dano enorme ao cara que tava atrás, sem que isso possa ser considerado corrupção (ao menos juridicamente).

Eu fiz essa comparação porque brasileiro, em geral, é Gérson pra caralho, mas adora botar a culpa nos políticos, e ir a protesto contra a corrupção. Mas tem sempre uma desculpa pra suas "gersonices".

[ekalil]

É muito comum servidor de repartição pública dar um tratamento especial ao sujeito que tá na repartição todo dia (tipo despachante/advogado),em detrimento do público em geral. E esse cara que tá lá todo dia costuma dar um agrado pro servidor no Natal, aniversário, ou mesmo esporadicamente.

O que eu acho mais impressionante mesmo eh a naturalidade com que isso acontece. Eu tava nos correios no final do ano, peguei a fila normal (pra mandar muambas que levei pra vender, entao ja to errado..hahah) e, quando eu tava sendo atendido, chegou um cara, aparentemente funcionario de um banco proximo com um monte de coisas pra serem feitas.

A mulher parou de me atender pra falar com o cara e entender o que precisava ser feito. Ela nao passou o cara na minha frente, mas ela perdeu pelo menos uns 5 minutos conversando com ele, falando tanto sobre o servico quanto sobre coisas banais.

Quando o cara foi embora, ela retomou o meu atendimento, falou que o cara era super gente boa, que deu panetones pra todo mundo do correio e que nao tinha como nao quebrar o galho dele.

Minha mae, que estava comigo, achou tudo aquilo normal e nao se incomodou nem um pouco. Como eu tava de ferias e sem pressa, eu nao cheguei a ficar puto, mas obviamente consegui perceber como tudo aquilo foi errado. Mas acho que se vc nao se conscientizar um pouco vc acaba achando tudo aquilo normal.