[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Tche_88]

Quem fica rico vendendo smartphone e com a venda de alimentos? Um grupo grande ou pequeno de pessoas? Você está corretíssimo com o avanço tecnológico barateando custos. Mas já viu uma fábrica de tablet da Apple na China? Por que a Apple, empresa americana, tem sua área de inovação tecnológica nos EUA e a linha de montagem dos produtos na Ásia?

A questão maior não é enriquecer ou emprobecer, mas sim o rumo que o mundo está tomando nessa realidade que você colocou, com pib crescendo, aumento da produção de alimentos... Isso vai nos levar aonde no longo prazo?

Quem vende fica mais rico, os "escravos" chineses ficam mais ricos, afinal eles só trabalham para essas empresas pq oferecem empregos melhores daqueles que elas já tinham ou se é que tinham emprego. e quem compra também se beneficia. No geral todos melhoram de vida.

No longo prazo nos leva a um desenvolvimento melhor, é isso que tem ocorrido ao longo do tempo, cada vez vivemos mais e melhor.

[Fonteles]

GL Renzo. Vou pegar a pipoca.

[RenzoBR]

Quem fica rico vendendo smartphone e com a venda de alimentos? Um grupo grande ou pequeno de pessoas? Você está corretíssimo com o avanço tecnológico barateando custos. Mas já viu uma fábrica de tablet da Apple na China? Por que a Apple, empresa americana, tem sua área de inovação tecnológica nos EUA e a linha de montagem dos produtos na Ásia?

A questão maior não é enriquecer ou emprobecer, mas sim o rumo que o mundo está tomando nessa realidade que você colocou, com pib crescendo, aumento da produção de alimentos... Isso vai nos levar aonde no longo prazo?

Quem vende fica mais rico, os "escravos" chineses ficam mais ricos, afinal eles só trabalham para essas empresas pq oferecem empregos melhores daqueles que elas já tinham ou se é que tinham emprego. e quem compra também se beneficia. No geral todos melhoram de vida.

No longo prazo nos leva a um desenvolvimento melhor, é isso que tem ocorrido ao longo do tempo, cada vez vivemos mais e melhor.

Antes de ter o emprego eles tinham uma vida normal e auto sustentável em áreas rurais. Qual o processo que os levou a acreditar que ter um emprego nas condições que eles têm é melhor que levar uma vida auto sustentável no campo? Nenhum escravo chinês vai ficar rico. Eles vão ser pobres o resto da vida. Eu não estou pregando verdades, mas plantando questões para reflexão... A vida auto sustentável dele na zona rural, sem receber salário, é pior que a vida que ele leva trabalhando na fábrica? Salário então é o critério de qualidade? Mas o que é melhor? Receber salário ou pagar o salário? Por que todo sistema é voltado para que tenhamos uma profissão, um emprego e um salário? Esse é o melhor caminho? Não deveríamos ter a opção, no processo de educação a que somos submetidos, de sermos preparados para ser o empregador, o empreendedor, o produtor...

[Tche_88]

Quem fica rico vendendo smartphone e com a venda de alimentos? Um grupo grande ou pequeno de pessoas? Você está corretíssimo com o avanço tecnológico barateando custos. Mas já viu uma fábrica de tablet da Apple na China? Por que a Apple, empresa americana, tem sua área de inovação tecnológica nos EUA e a linha de montagem dos produtos na Ásia?

A questão maior não é enriquecer ou emprobecer, mas sim o rumo que o mundo está tomando nessa realidade que você colocou, com pib crescendo, aumento da produção de alimentos... Isso vai nos levar aonde no longo prazo?

Quem vende fica mais rico, os "escravos" chineses ficam mais ricos, afinal eles só trabalham para essas empresas pq oferecem empregos melhores daqueles que elas já tinham ou se é que tinham emprego. e quem compra também se beneficia. No geral todos melhoram de vida.

No longo prazo nos leva a um desenvolvimento melhor, é isso que tem ocorrido ao longo do tempo, cada vez vivemos mais e melhor.

Antes de ter o emprego eles tinham uma vida normal e auto sustentável em áreas rurais. Qual o processo que os levou a acreditar que ter um emprego nas condições que eles têm é melhor que levar uma vida auto sustentável no campo? Nenhum escravo chinês vai ficar rico. Eles vão ser pobres o resto da vida. Eu não estou pregando verdades, mas plantando questões para reflexão... A vida auto sustentável dele na zona rural, sem receber salário, é pior que a vida que ele leva trabalhando na fábrica? Salário então é o critério de qualidade? Mas o que é melhor? Receber salário ou pagar o salário? Por que todo sistema é voltado para que tenhamos uma profissão, um emprego e um salário? Esse é o melhor caminho? Não deveríamos ter a opção, no processo de educação a que somos submetidos, de sermos preparados para ser o empregador, o empreendedor, o produtor...

lol@vida normal e auto sustentável em áreas rurais

vc não pode estar falando sério

[João Grandão]

Está meio confuso mas ele coloca como um problema a margem de lucro das empresas e que os indivíduos teriam que combater isso já que o governo não combate. Um libertário não enxerga assim. Um libertário olha apenas o valor do bem e seu retorno e o "combate" à margem de lucro ocorre de forma indireta. Mas no geral ele não é nada libertário

ps - eu não sou libertário, sou liberal clássico

É difícil escrever rápido. Eu não acho que é função do Estado puxar orelha de montadora em relação à margem de lucro. Só que não deveria ter sido função desse mesmo Estado fuder com chineses, coreanos e afins quando eles chegaram aqui com carros à preço de banana e foram expulsos com as famosas carteiradas legais.

Os individuos também não "teriam" que combater nada, mas poderiam ter mais consciência disso, mas eles nem sabem que aqui se pratica a maior margem de lucro do mundo e que ainda assim o Estado da a nossa grana para montadoras e ainda as isenta de impostos e taxas enquanto enfia o pau no nosso rabo.

Mas é perfeitamente arquitetado para que tudo isso seja escondido por trás das tradicionais discussões sobre "corrupção", sobre PT e PSDB, Cuba e o Comunismo, Bolivarianismo chavista e socialismo, flamengo e vasco... Um monte de coisa sem pé nem cabeça...

Como teórico do capitalismo, eu gosto do Marx, principalmente porque "O Capital" tem uma série de erros e acertos que nos levam a repensar a obra até hoje. As pessoas não sabem que um "Marxista" é alguém que estuda a economia capitalista com referencial teórico Marxista, mas sempre buscar completar os buracos que ele deixou. Para mim, o maior buraco da obra é, a partir dos problemas identificados das observações feitas durantes anos por ele, concluir que o sistema não tem como dar certo. A partir do momento em que entendermos o capitalismo como uma ferramenta econômica, é possível utilizá-la corretamente. Muitos desses países que citei já aprumaram o uso da ferramenta.

Como teórico do Liberalismo, meu referencial (até maior do que Marx) é Wilhelm Von Humboldt. Para mim um gênio!

Analisando por uma camada maior: é possível que no sistema capitalista todo o mundo seja sustentável de forma igual ?
para um pais ficar mais rico é necessário que outro fique mais pobre?
eu fiz esse questionamento no passado e ninguém surgiu como uma resposta e fazendo umas pesquisas o que vi é que não tem jeito porque tudo esta nas mãos do estado e das empresas

nesse sentido então marx estava correto ao dizer que do jeito que está não rola, falando de uma camada mais global e não apenas do Brasil

Para alguém ficar rico não é necessário que outra pessoa fique pobre.
O mesmo ocorre entre os países.
Economia não é um jogo de soma zero.

Estou sem tempo agora mas talvez algum dos economistas do fórum possa ajudar explicando mais detalhadamente essa afirmação.

Se não rolar, posto a noite, com mais calma.

A quantidade de dinheiro é controlada pelos governos e a produção pelas empresas
vcs leram e entenderam toda a minha opinião?

e sobre o aumento do pib que postaram depois, isso é em numero absolutos, mas temos que comparar de forma relativa levando em conta o numero de pessoas no mundo e a maioria quantidade de criação de dinheiro

[João Grandão]

delbono e tche
não postem achismos seus fuleros

tudo que eu e o irmão renzo escrevemos nas opiniões são fatos ou algo próximo de um fato, e estamos tentando ver a situação por uma camada maior, camada que provavelmente a maioria das pessoas não consegue muito sacar, porque a maioria tende a olhar as coisas apenas pela visão do próprio umbigo

[João Grandão]

Quem fica rico vendendo smartphone e com a venda de alimentos? Um grupo grande ou pequeno de pessoas? Você está corretíssimo com o avanço tecnológico barateando custos. Mas já viu uma fábrica de tablet da Apple na China? Por que a Apple, empresa americana, tem sua área de inovação tecnológica nos EUA e a linha de montagem dos produtos na Ásia?

A questão maior não é enriquecer ou emprobecer, mas sim o rumo que o mundo está tomando nessa realidade que você colocou, com pib crescendo, aumento da produção de alimentos... Isso vai nos levar aonde no longo prazo?

Quem vende fica mais rico, os "escravos" chineses ficam mais ricos, afinal eles só trabalham para essas empresas pq oferecem empregos melhores daqueles que elas já tinham ou se é que tinham emprego. e quem compra também se beneficia. No geral todos melhoram de vida.

No longo prazo nos leva a um desenvolvimento melhor, é isso que tem ocorrido ao longo do tempo, cada vez vivemos mais e melhor.

Antes de ter o emprego eles tinham uma vida normal e auto sustentável em áreas rurais. Qual o processo que os levou a acreditar que ter um emprego nas condições que eles têm é melhor que levar uma vida auto sustentável no campo? Nenhum escravo chinês vai ficar rico. Eles vão ser pobres o resto da vida. Eu não estou pregando verdades, mas plantando questões para reflexão... A vida auto sustentável dele na zona rural, sem receber salário, é pior que a vida que ele leva trabalhando na fábrica? Salário então é o critério de qualidade? Mas o que é melhor? Receber salário ou pagar o salário? Por que todo sistema é voltado para que tenhamos uma profissão, um emprego e um salário? Esse é o melhor caminho? Não deveríamos ter a opção, no processo de educação a que somos submetidos, de sermos preparados para ser o empregador, o empreendedor, o produtor...

lol@vida normal e auto sustentável em áreas rurais

vc não pode estar falando sério

Vc não está na mesma frequência do tema

[RenzoBR]

lol@vida normal e auto sustentável em áreas rurais

vc não pode estar falando sério

Claro que tô... Não tô dizendo que é melhor ou pior e sim levantando a bola que há uma quase unanimidade nessa linha de opinião e não se discutem outras possibilidades. Mesmo que você esteja correto em tudo o que está propondo, adotar tudo como um dogma, como solução final e perfeita, deve-se questionar. O mundo já foi plano, já foi o centro do universo, a nossa galáxia era a única, nosso universo era o único, as moléculas era formadas de prótons, nêutrons e elétrons... Tudo isso foi verdade absoluta durante muito tempo e deixou de ser porque alguém questionou. Muitos foram chamados de loucos, ridicularizados... Giordano Bruno foi executado por defender o heliocentrismo... E ele estava certo... Todas as mudanças que o mundo sofreu, inclusive as que você mencionou, são frutos de questionamentos...

[João Grandão]

ah mano,isso ai é feito para proteger mais o que eu citei lá atras status do sistema,o lucro,o marketing, a imagem so cial,os egos
é preciso que aprendemos a pensar sobre a coletividade desde cedo e não aprender a pensar sobre a coletividade depois de estarmos envenenados por todos esses agentes alienantes que fazem as pessoas olharem as coisas apenas pela visão da própria barriga

um exemplo atual é o mundo falar sobre a sustentabilidade mas continuar a comprar e a trabalhar em lugares onde o lucro vem do desmatamento ou do consumo de carne de animais
e não estou propondo que todo mundo largue o serviço e vamos para a guerra civil, continuamos a trabalhar e a consumir mas ao mesmo tempo devemos falar e fazer o que for possível para que essa realidade mude
e aqui entramos no principal problema,como falar e tentar mudar as coisas se nós não temos bases de pensamento e argumentos suficientes para fazer

Eu lembro de um mega empresário indo nas ruas falar com o pvo no meio da crise americana e as pessoas não conseguiam dar uma opnião construtiva e alternativa para mudar o sistema quo que gerou a crise, as pessoas queriam apenas os seus empregos para continuar a fazer parte do sistema

Estamos falando a mesma língua... Eu concordo contigo em gênero, número e grau. Há essa necessidade de enfrentamento do sistema, pq ele, usando principalmente o Estado e a mídia de massa, conseguiu fazer com que a maioria das pessoas ache isso normal.

E a maioria não quer sair da zona de conforto, como vc falou: fala que tem de ser feito, mas ela mesma não faz.

O "american way of life" é a mais poderosa arma de dominação. Uma sacada de gênio. Não se domina mais pela guerra, mas pela cultura que se estabelece como "melhor", fazendo com que pessoas direcionem sua vida em busca dos objetivos mais valorizados por essa cultura... O doc que postei na página anterior mostra isso muito bem...

Depois eu vou lançar pra vcs um novo conceito, chamado "supermercado global"...

Existem soluções ou ideias totais ou parciais?
ou teremos que ir pra guerra e ferrar tudo novamente?

procuro material de pesquisa de grandes pensadores sobre o tema
recomendo edgar morin e a teoria do mundo complexo, ele mostra bem de uma forma pratica como as condutas são feitas

[Tche_88]

lol@vida normal e auto sustentável em áreas rurais

vc não pode estar falando sério

Claro que tô... Não tô dizendo que é melhor ou pior e sim levantando a bola que há uma quase unanimidade nessa linha de opinião e não se discutem outras possibilidades. Mesmo que você esteja correto em tudo o que está propondo, adotar tudo como um dogma, como solução final e perfeita, deve-se questionar. O mundo já foi plano, já foi o centro do universo, a nossa galáxia era a única, nosso universo era o único, as moléculas era formadas de prótons, nêutrons e elétrons... Tudo isso foi verdade absoluta durante muito tempo e deixou de ser porque alguém questionou. Muitos foram chamados de loucos, ridicularizados... Giordano Bruno foi executado por defender o heliocentrismo... E ele estava certo... Todas as mudanças que o mundo sofreu, inclusive as que você mencionou, são frutos de questionamentos...

Cara isso simplesmente é impossível, ou vc diga como isso é possível ou eu te trato como um utópico. Não é pq no passado ocorreu isso que agora vai ser igual.

Reflexão sem base na realidade é inútil. Segue ai com o João que vcs estão na mesma frequência