Juiz considera o poker jogo de azar no Rio de Janeiro

Esse juiz tá donkando hard e poker não depende da sorte preponderantemente. Mas isso de legalizar poker por não ser um jogo de azar strictu sensu é apenas uma brecha na lei, por sinal muito bem encontrada, porque na realidade poker é gamble(gamble=/= sorte, que fique claro), assim como roleta, bingo etc, todos tem uma dinâmica que gira em torno de aposta e inclusive costumam coexistir no mesmo ambiente, em cassinos. Eu não vejo nenhum motivo pro poker ser mais ético que roleta ou bingo, na verdade essa característica da habilidade tende, no meu ponto de vista, muito mais a tornar o poker mais sacana, porque o cara tá jogando querendo explorar uma vantagem em cima do outro jogador, sendo que esse outro pode não achar que esteja "perdendo" dinheiro em expectativa, que tenha menos habilidade que os outros jogadores e tal. Não que eu ache que poker seja anti-ético, porque eu não acho, acho o jogo bem legal por sinal.

lol André, mas qualquer esporte vc vai se aproveitar dos que tem menos habilidade que você. Seja no tênis, futebol, etc

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ lol... se um cara se inscrever num torneio de tênis pela primeira vez, e essa inscrição for paga, o melhor jogador não pode ganhar dele porque estaria explorando um cara que se acha habilidoso no tênis, por exemplo?

Entendi toda a sua comparação com poker, roleta e bingo, isso é opiniãod e cada um e não me meto... desde que minha mãe acredite que poker não é sorte, eu to de boa...
mas achar "sacana" explorar a falta de habilidade do adversário é non sense demais.

Blog de direito da folha:

“Juiz considera pôquer jogo de azar e condena 13 pessoas no Rio
Técnica ou sorte? Treze pessoas foram condenadas a prestar serviços comunitários após serem detidas no interior de uma casa em que promoviam o jogo de pôquer. A prisão aconteceu em 2010.
A sentença, proferida no dia 24 de abril, foi dada pelo juiz Joaquim Domingos de Almeida Neto, do 9º Juizado Especial Criminal. Almeida Neto atendeu pedido do promotor Márcio Almeida considerando o pôquer jogo de azar.
A decisão promete gerar discussão e polêmica. Análise de peritos do Instituto de Criminalística de São Paulo, anexado ao processo, atestou que o jogo ‘depende da técnica do jogador’.
Já os peritos do Rio entenderam diferente. Consideram pôquer um jogo de azar, que depende da sorte do jogador e não da técnica. A sua decisão abre um precedente para que se passe a reprimir o jogo no Estado do Rio.
O juiz destaque o fato de que não é possível desprezar a habilidade do jogador, mas o resultado final do jogo depende da combinação de cartas.”

Segundo nossa Lei das Contravenções Penais (que é a mesma lei usada pelo magistrado para punir as pessoas no caso acima), jogo de azar é o jogo em que o ganho e a perda dependem exclusiva ou principalmente da sorte, além das apostas sobre corrida de cavalos fora de hipódromo ou de local onde sejam autorizadas e das apostas sobre qualquer outra competição esportiva.

Mas, como é óbvio, o próprio governo explora vários jogos de azar que entram nessa definição. O governo pode porque o objetivo da legislação é justamente impedir concorrência a essa fonte de recursos governamentais. Uma das controvérsias geradas pelas casas de bingo, aliás, é justamente relacionada a isso. Elas são locais privados de jogos de azar (para ganhar no bingo você depende apenas da sorte). Elas se diferem das lotéricas porque estas são apenas intermediárias recolhendo dinheiro e repassando os bilhetes: a loteria pertence ao governo).

A decisão acima é interessante porque os jogadores de pôquer dizem que é o único jogo de cassino em que realmente depende-se muito mais do talento matemático e da capacidade de ‘ler’ o adversário do que da sorte. Ou seja, tem um elemento de sorte (que carta vai sair para você) mas ele é apenas colateral e não principal.


Sorte é necessária em qualquer coisa na vida. Qualquer jogo - futebol, bolinha de gude ou de botão - necessita de sorte. O que a Lei citada acima proíbe é jog no qual a sorte é o principal ou único elemento. Daí a importância de se saber se no pôquer o que é mais importante: talento ou sorte.

Para o Judiciário (e para a polícia) esse tipo de decisão é uma dor de cabeça porque, invariavelmente, há recurso contra a decisão e se o tribunal acima decidir que o magistrado de primeira instância errou, a notícia acaba sendo amplamente divulgada e aquilo em que ninguém prestava atenção ou se importava, passa a ser o centro de uma disputa social. Para complicar, invariavelmente dezenas, centenas ou milhares de ‘empreendedores’ à espera de uma ‘boa ideia’ usarão a decisão do tribunal para iniciar suas casas de pôquer.

Deixando esse debate de lado, há outro detalhe interessante na lei: ela não proíbe jogos de azar. O que ela proíbe são jogos de azar em lugares públicos ou acessíveis ao público (o que inclui a casa particular em que se realizam jogos de azar, quando deles habitualmente participam pessoas que não sejam da família de quem a ocupa; o hotel a cujos hóspedes e moradores se proporciona jogo de azar; as dependências de sociedade ou associação, em que se realiza jogo de azar; e o estabelecimento destinado à exploração de jogo de azar, ainda que se dissimule esse destino). Logo, jogar cartas com familiares em casa não é delito. O problema surge quando você passa a convidar estranhos habitualmente para jogar em sua casa. O que ‘habitualmente’ significa depende do magistrado.

O fator habilidade no poker é muito sutil. Analisando mãos isoladas, parece que é pura sorte. Jogador 1 raise com AK, jogador 2 3-bet com QQ, jogador 1 all-in, jogador 2 call, bate um A no river, jogador 1 vence. Olhando exemplos como esse, parece que poker é só gambling mesmo.

Mas o que gente burra como esse juiz não entende é que o fator habilidade no poker só se sobressai após uma grande amostragem de mãos. Bons jogadores não vão vencer 100% ou 90% das vezes de um jogador ruim. Bons jogadores buscam pequenas vantagens sobre o oponente, pra ganhar dinheiro no longo prazo. Só pra citar um exemplo, Skaiwalkurrr é o melhor jogador de SNG HU do mundo. O percentual de vitória dele não chega nem a 52%. Se um leigo em poker assistir algumas mãos dele contra um fish, provavelmente nem vai notar que ele é infinitamente melhor que o oponente, pois vai perder diversas vezes. No curto prazo, essa pequena vantagem dele representa quase nada, mas depois de dezenas e dezenas de milhares de SNGs jogados ele acumulou milhões de dólares em lucro.

O fator habilidade no poker é muito sutil e como um jogador melhor que outro não vai ganhar 100%, 90% das vezes ou uma quantidade que deixe claro a sua superiodade, sempre vai ter espaço pra argumentos estúpidos como o desse juiz. Uma das funções desse pessoal aí que se propõe a defender o poker no Brasil deveria ser esclarecer essa sutileza que torna o poker um jogo de habilidade, mas quando eles começam a dizer que poker é esporte e tentando provar o fator habilidade no poker com argumentos absurdos como "os melhores estão sempre na mesa final", a verdade é que o nível dos argumentos deles não estão muito acima dos desse juizinho aí. Eles querem passar a ideia de que no poker, assim como nos esportes, o melhor vai vencer sempre e isso não é verdade.

Quando se começa a defender o poker com argumentos como "poker é esporte" e "os melhores estão sempre na mesa final", fica muito fácil mostrar o contrário e os opositores do poker acabam vencendo o debate. Dizer que poker é jogo de azar é estúpido, mas dizer que poker é esporte é mais estúpido ainda. Defender a legitimidade do poker se rebaixando a um nível de pobreza intelectual ainda mais baixo dos que dizem que se trata de jogo de azar não me parece o caminho correto. Não sei quem inventou essa história de que "poker é esporte", mas a estratégia de defesa do joguinho precisa ser revista.

Alguém com melhor vocabulário/conhecimento legal, jurídico e matemático poderia argumentar melhor, mas o ponto é que o sistema legal/jurídico no curto prazo (um número pequeno de julgamentos) também está sujeito a inúmeras variáveis que o fazem menos assertivo neste contexto.

Num número pequeno de julgamentos, o desvio padrão tem uma variação muito maior em questões como precisão de evidências materiais (exames de dna, balística, etc). A chance de um coeficiente maior de corrupção ou testemunhos impróprios e distorcidos é muito maior.

Se a humanidade fosse um "projeto de curto prazo" a assertividade de um sistema jurídico seria muito mais questionável, não?
Isso imaginando que o sistema jurídico não fosse tão manipulável pelo poder.

Num julgamento, assim como numa mão um monte de merda pode acontecer, nem por isso o sistema legal é impraticável.

Ainda bem que o sistema jurídico não tem um só juiz, neste caso o número de bizarrices seria muito maior.

Citação:

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Postado originalmente por kilates

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Postado originalmente por urubu111

eu achei bom. essa parada de que pra ojgar poker precisa estudar, que poker eh habilidade, ta afastando varios gamblers... talvez nao afaste, mas tb nao traz novos jogadores.

eu fico revoltado, como alguem que quer promover o poker, diz que o jogo eh estudo e habilidade, qdo poderia falar ''o jogo eh coragem e felling. se vc eh corajoso, venha jogar poker''. mas nao, os caras de destaque aki no brasil, falam ''o jogo eh habilidade. se vc estuda e eh inteligente, venha jogar pokr''. pqp, nao consigo entender isso. exatmanete o oposto !!!!!!

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Esse pensamento de que quando se fala que poker é jogo de habilidade e estudo afasta os gamblers é muito FAIL IMO.

Todo tiozão parceiro que joga se acha o melhor jogador do mundo.

Falar que Poker é um jogo que precisa estudar pra ele é mesma coisa que nada, entra pelo um ouvido sai pelo outro, ele vai continuar achando que Poker é um jogo de feeling e se achar o melhor jogador do mundo.

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vc e o bakamor tao menosprezando demais quem joga e perde.

e eh obvio que vcs nunca jogaram live o suficiente pra conhecer o minimo de como os perdedores pensam/falam sobre o jogo.

tao completamente errados.

Poker é jogo de sorte !!! No final quem ganha sao os donos de sites e casas de poker , sem mais !!

Citação:

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Postado originalmente por bakamor

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Postado originalmente por urubu111

eu achei bom. essa parada de que pra ojgar poker precisa estudar, que poker eh habilidade, ta afastando varios gamblers... talvez nao afaste, mas tb nao traz novos jogadores.

eu fico revoltado, como alguem que quer promover o poker, diz que o jogo eh estudo e habilidade, qdo poderia falar ''o jogo eh coragem e felling. se vc eh corajoso, venha jogar poker''. mas nao, os caras de destaque aki no brasil, falam ''o jogo eh habilidade. se vc estuda e eh inteligente, venha jogar pokr''. pqp, nao consigo entender isso. exatmanete o oposto !!!!!!

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Nao eh bom. Se poker for considerado jogo de azar as chances de ser banido aumenta MUITO, nao soh no Brasil como no resto do mundo. Fora q nao tem problema poker ser considerado jogo de habilidade e inteligencia, vc ja viu alguem q nao se acha inteligente?

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eu ja, me metendo :p

Citação:

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Postado originalmente por urubu111

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Postado originalmente por kilates

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Postado originalmente por urubu111

eu achei bom. essa parada de que pra ojgar poker precisa estudar, que poker eh habilidade, ta afastando varios gamblers... talvez nao afaste, mas tb nao traz novos jogadores.

eu fico revoltado, como alguem que quer promover o poker, diz que o jogo eh estudo e habilidade, qdo poderia falar ''o jogo eh coragem e felling. se vc eh corajoso, venha jogar poker''. mas nao, os caras de destaque aki no brasil, falam ''o jogo eh habilidade. se vc estuda e eh inteligente, venha jogar pokr''. pqp, nao consigo entender isso. exatmanete o oposto !!!!!!

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Esse pensamento de que quando se fala que poker é jogo de habilidade e estudo afasta os gamblers é muito FAIL IMO.

Todo tiozão parceiro que joga se acha o melhor jogador do mundo.

Falar que Poker é um jogo que precisa estudar pra ele é mesma coisa que nada, entra pelo um ouvido sai pelo outro, ele vai continuar achando que Poker é um jogo de feeling e se achar o melhor jogador do mundo.

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vc e o bakamor tao menosprezando demais quem joga e perde.

e eh obvio que vcs nunca jogaram live o suficiente pra conhecer o minimo de como os perdedores pensam/falam sobre o jogo.

tao completamente errados.

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o urubu ta certo, tiozão curte a parte lúdica do poker, de coragem, blefar potes grandes, a emoção de ver bater as suas cartas, eles consideram uma vitória acertar algo por feeling e tal. O que nego não sabe é que quem perde grana no poker tem grana pra perder pq tem sucesso em alguma coisa na vida, logo eles são inteligentes e capazes, mas eles encaram o poker como um jogo de sentimento.

Agora sobre promover o poker como jogo de sorte é muito fail do ponto de vista que vão cair em cima pra banir e tal.