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A questão é o range de call/3bet do D nesse caso. Um shove do UTG de 10BB pode parecer desespero, mas nem sempre. Se o vilão tem um range como 88+ e AQ+ daria pra dar fold. Pra dar esse 4-bet shove aí vc tem q colocar necessariamente na mão dele mãos como AJ e AT.
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donkeybet.com.br
;)
Valerios, dois problemas com sua lógica.Citação:
Postado originalmente por Valerios
1- Se ele tiver 88+ e AQ+, seu shove por cima ainda é bom e lucrativo no longo prazo(vide cEv)
2- Esse e o famoso worst case scenario, onde o vilão que shovou tem um range extremamente forte, e é no maximo ruim pensar que a media dos jogadores shovaria esse range.
é bem fácil colocar 77, AJ e eventuais AT, KQ e etc no range dele
Moral: Se em um dos piores cenários possíveis o shove é +cEv, e em situações onde o range dele é mais fraco, ou que tem alguma fe o Ev aumenta drasticamente, não pode e não deve foldar essa mão nunca. GL
edição :;)
Olha a gente discordando aqui mais uma vez:Citação:
Postado originalmente por Board HerosValerios, dois problemas com sua lógica.Citação:
Postado originalmente por Valerios
1- Se ele tiver 88+ e AQ+, seu shove por cima ainda é bom e lucrativo no longo prazo(vide cEv)
2- Esse e o famoso worst case scenario, onde o vilão que shovou tem um range extremamente forte, e é no maximo ruim pensar que a media dos jogadores shovaria esse range.
é bem fácil colocar 77, AJ e eventuais AT, KQ e etc no range dele
Moral: Se em um dos piores cenários possíveis o shove é +cEv, e em situações onde o range dele é mais fraco, ou que tem alguma fe o Ev aumenta drasticamente, não pode e não deve foldar essa mão nunca. GL
edição :;)
Caso o vilão tenha 88+ e AQ+ e o UTG uma mão aleatória ele ganhará o main pot 62% e perderá o restante:
22.485 x 0,62 = 13940,7
22.485 x (-0,38) = -8544
Saldo: 5396,7
O side pot (45082) ele terá 48% de equidade:
45082 x 0,48 = 21639,36
45082 x (-0,52) = - 23442,64
Saldo: -1803,28
5396,7 - 1803,28 = 3593,42
Isso significa 5BB. Vc acha justo shovar 42BB pra puxar 5BB (um incremento em 12% do seu stack)?
Caso contrário, se o vilão faça isso com mãos como AT e AJ, o ganho sobe pra mais de 10K um incremento de praticamente 15 BB. O calculo de pot odds (na minha opinião) em torneio tem que se levar muito mais coisa do que ficar no zero-zero.
Em tempo, acrescentar 77 no range do vilão não melhora a equidade do AK, e sim piora.
Claro que acho justo, você não?Citação:
Postado originalmente por ValeriosOlha a gente discordando aqui mais uma vez:Citação:
Postado originalmente por Board HerosValerios, dois problemas com sua lógica.Citação:
Postado originalmente por Valerios
1- Se ele tiver 88+ e AQ+, seu shove por cima ainda é bom e lucrativo no longo prazo(vide cEv)
2- Esse e o famoso worst case scenario, onde o vilão que shovou tem um range extremamente forte, e é no maximo ruim pensar que a media dos jogadores shovaria esse range.
é bem fácil colocar 77, AJ e eventuais AT, KQ e etc no range dele
Moral: Se em um dos piores cenários possíveis o shove é +cEv, e em situações onde o range dele é mais fraco, ou que tem alguma fe o Ev aumenta drasticamente, não pode e não deve foldar essa mão nunca. GL
edição :;)
Caso o vilão tenha 88+ e AQ+ e o UTG uma mão aleatória ele ganhará o main pot 62% e perderá o restante:
22.485 x 0,62 = 13940,7
22.485 x (-0,38) = -8544
Saldo: 5396,7
O side pot (45082) ele terá 48% de equidade:
45082 x 0,48 = 21639,36
45082 x (-0,52) = - 23442,64
Saldo: -1803,28
5396,7 - 1803,28 = 3593,42
Isso significa 5BB. Vc acha justo shovar 42BB pra puxar 5BB (um incremento em 12% do seu stack)?
Caso contrário, se o vilão faça isso com mãos como AT e AJ, o ganho sobe pra mais de 10K um incremento de praticamente 15 BB. O calculo de pot odds (na minha opinião) em torneio tem que se levar muito mais coisa do que ficar no zero-zero.
Em tempo, acrescentar 77 no range do vilão não melhora a equidade do AK, e sim piora.
Lembrando que esse é um range bem tight! Não estamos falando que o vilão VAI sempre shovar isso, ou que é a media que o vilão shovaria, e sim um range forte e conservador. Você pode ganhar de 5 a 15bbs em Ev(nao conferi sua conta, mas vou confiar em você), e ta pensando em foldar?
Como eu disse antes, se eu acho que o vilão tem AQ+ ou 88+, analisando histórico e afins eu foldo. Eu ainda coloquei um range alealório pro UTG. Se selecionarmos tirando mãos lixo, a equidade do AK vai pro casa dos 30-40%. Eu não estou envolvido no pot até então.
Agora se o range do vilão é amplo, eu shovo fácil.
Entendo. Normalmente é bem difícil de se encontrar situações onde o Ev é muito maior do que esse, e não acho que "vida no torneio" justifique o fold, mas cada um tem sua opinião. ;)Citação:
Postado originalmente por Valerios
Joga há muito tempo @Board Heros?
sim, faz uns aninhos!Citação:
Postado originalmente por ITManiac