Comecei hoje a jogar poker, no PS e estou jogando cash game 6max nl2. Como começar a estudar poker? coach? livros? Valeu!
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Comecei hoje a jogar poker, no PS e estou jogando cash game 6max nl2. Como começar a estudar poker? coach? livros? Valeu!
Procura aqui no fórum os Tópicos dos jogadores que grindam bastante cash.
Como não é minha modalidade, não lembro todos, mas sempre olho o do @WhiteMotumbo e do @SpeedGame
Tem bastente coisa interessante para vocÊ se programar em relação a rotina de jogo.
Sobre fonte de estudos vai tirando dúvida com os jogadores daqui. Não sei o que é o melhor nesse seu momento. Se é pegar um pouco de rodagem no jogo antes de fazer coach, se é assinar alguma escola de poker (Consegue ver aula em inglês)?
Faz uma busca nos materiais gratuitos que tem hoje aberto. Intellipoker , videos no Youtube, sempre são boas fontes para se iniciar.
Boa sorte. Ler livros e artigos na net sempre é bom.
Se você já conhece bem as regras, vá tentando ler todo material (voltado para cash) que for possível.
Tente começar procurando a tabela de mãos iniciais do Sklansky e lendo os livros do Harrington. Eles vão te dar uma boa visão sobre o jogo e farão com que você consiga fazer bem o ABC do poker.
O problema é que esses livros são de 2009 e tem alguns conceitos já ultrapassados. Então, você vai precisar ir se atualizando com artigos (no fórum tem vários artigos muito bons), vídeos e discussão de mãos aqui no fórum.
Quando estiver sentindo que já está lucrativo na NL2, tente investir na compra do Holdem Manager ou Poker Tracker (softwares de estatística) e estude a utilização destes. Muitos falam que os trackers são desnecessários até a NL5, mas eu só consegui começar a ter algum retorno na NL5 quando instalei e aprendi a utilizar o Holdem Manager, portanto aconselho bastante a utilização deste assim que possível.
Abraço e boa sorte
Coach é bobagem. Se não bater nl2 sem coach, é melhor nem pensar muito em pôker.
Procure sobre:
- Gestão de banca (bankroll management) (você deve ter ao menos 60 dólares de banca para jogar NL2 - procure e vai entender o porquê)
- Range de mãos iniciais para o pré-flop (pre flop starting hands)
- Procure e baixe um programinha grátis chamado Pokerstove ou Equilab, de um site de poker chamado pokerstrategy.com (boa fonte de artigos também, tem em português)
Como livro, muito gente vai falar merda, mas eu compraria o velho "Aprendendo a jogar pôker", do Leo Bello. Ele é bem básico, um pouco antigo, mas serve muito bem para o seu caso, que tá começando. Vai ser para te dar noções sobre continuation bet, textura de bordo etc.
Junto com o livro eu procuraria artigos atuais (2015 pra frente, no máximo 2014) sobre os tópicos que você ler no livro, pra você complementar o aprendizado.
Se tiver dúvidas, poste mãos aqui no fórum, explicando seu pensamento.
Boa sorte.
Obrigado pessoal, valeu mesmo pelas dicas.
Comece do começo. Hahaha, parece simples mas muita gente esquece disso. Começo = pré flop. Construa muito bem construído seus ranges, leia todos os conceitos, a respeito pra saber tudo sobre o assunto, não aceite sob hipótese nenhuma qualquer tipo de "achismo" que vemos por aí todos os dias, com conceitos preguiçosos e pouco estudo em cima, e depois faça o mesmo com o pós flop. Sugiro vídeos do Matthew Janda e seu livro Applications of NLH. GL!
Eu tenho jogado no PS SNG 1 mesa e CASH GAME. Tenho me desenvolvido melhor no SNG, mas eu quero mesmo é saber jogar CASH. Faz sentido o SNG ser mais fácil que o CASH?
sim, sng é muito mais fácil que cash.
Como o @3rmsamir disse, foque em uma modalidade, pq a quantidade de informação pra absorver nesse primeiro momento é mto grande. Imagine absorver info de 2 modalidades ao mesmo tempo...
Aqui tem mta coisa boa: http://www.maisev.com/forum/novidade...de-postar.html
Estude o que for pertinente ao cash e a psicologia e outras coisas fora das mesas de poker, mas que influenciam no seu jogo.
Estude a relação entre as positions e os ranges. Estude textura de board. Estude sobre variância e a influencia no seu jogo, mas fique atento!! Agora no início vc vai errar d+ e descaradamente. Não confunda isso com variância.
Não supervalorize TPTK, não supervalorize overpairs. Isso vc pode até fazer uma tatoo, mas se não quiser chegar a tanto, escreva num papel e cole na parede. Leia todos os dias. Lembre-se que na nl2, pessoal joga mais por valor e se vc tem TPTK ou overpairs, vc ainda só tem um par.
Assim que dominar essa parte mais básica, comungo da opinião do @DaBroker, aprenda a utilizar algum soft de apoio e depois faça algum coach. Além de conhecimento, o camarada vai apontar seus leaks. Coisa que vc só veria que estava fazendo errado depois de mto tempo de estudo, ou seja, vc ganha conhecimento e tempo.
GL ö/
Ae pessoal, depois de dar uma estudada e jogar 1 mesa NL2, vou postar uma mão aqui e compartilhar o que eu pensei. Eu estou jogando no BB.
BTN ($1.36 em fichas)
SB ($3.30 em fichas)
BB ($2.52 em fichas)
UTG ($3.12 em fichas)
*** CARTAS DA MÃO ***
Eu recebo [9h Qd]
UTG call $0.02
BTN call $0.02
SB fold
EU check
*** FLOP *** [2c Qh Ac] Pote $0,07
EU check
UTG check
BTN check
*** TURN *** [2c Qh Ac] [8s] Pote $0,07
EU bet $0.04
UTG fold
BTN paga $0.04
*** RIVER *** [2c Qh Ac 8s] [Jd] Pote $0,15
EU bet $0.07
BTN call $0.07
*** SHOW DOWN *** Pote $0,29
EU tenho [9h Qd] (par de Dama)
BTN tem [Ks As] (par de Ás)
O BTN quando folda no flop, eu pensei que ele não tivesse o AS, por isso eu continuei apostando, e ele dando call sem aumentar. Pensei que eu tinha o maior par. É comentável a mão pela galera mais experiente?
Valeu pessoal e desculpe o mau uso do jargão.
@diegocardoso, use o conversor de mãos do link abaixo para postar as mãos aqui. Da forma que você postou fica pior para olhar e o pessoal não vai comentar.
Conversor de Mãos | Dicas de Poker
Sobre a mão:
PF: ok o ch com Q9o;
Flop: ok o ch e seria ch/fold para qualquer bet;
Turn: é melhor dar ch e esperar alguém tentar blefar. Seria ch/fold para bet de 0,06 ou mais e até dava para pagar uma bet de 0,04. Penso que a tua bet é ruim pq tu não faz nem ideia do que está enfrentando e a tua mão não tem muito valor de SD.
River: ch e espera o vilão dar cbh, dificilmente alguém vai pagar perdendo aí.
Sobre os vilões: coloca um note gigante nesse cara do BU escrito assim: SUPER FISH PASSIVO. Se esse cara apostar saia de perto se não tiver o nuts.
Fala Brow!
Uma dica: Faz cadastro da PokerStrategy e aguarda eles te enviarem um email sobre a "nova oferta". Essa nova oferta permite "ganhar" a licença do Hold'm Manager ou Poker Tracker apenas fazendo um depósito de 10$ na TigerGaming. Eu fiz e comigo deu tudo certo. "Paguei" 10$ no Hold'm Manager ( e saquei os 10$ ). ;D
Então adote um estilo tight e jogue agressivo com mãos fortes e não tente blefar esses caras da NL2, pois muitos deles vão te pagar com broca, 2º par e até com 3º par.
Depois de algum tempo quando tu tiver uma boa noção sobre textura de bordo e notes sobre os vilões daí sim comece a roubar potes, mas cuide para fazer isso em situações favoráveis.
Cara quando um cara limpa geralmente eu coloco ele em Ax kx fraco poket pair baixo, está mão voce deveria ir de cheque até o river pq o Ax ta no range dos que limpam e muitos da nl2 são passivos mesmo com tptk como VC vio, assiste os vídeos do peixefeliz e do Baalim eles tem vários vídeos no YouTube outros fóruns tambme tem vários vídeos não sei se posso falar os nomes, assiste muito vídeo pq o conhecimento que pode ser absorvido por hora em vídeo e muito maior que livro e artigo
o conselho mais sensato que alguém poderia te dar pra responder o op seria, PARAR.
Mas se essa não é uma alternativa , tem que estudar e saber o que e como estudar, vai vendo os tópicos dos caras picas e buscando informação.
Fala Mano!
Eu recebi um email da PokerStrategy informando sobre essa nova oferta. Depois disso criei a conta na Tiger e fiz o depósito. Hoje recebi o email do suporte da PokerStrategy perguntando se quero PT4 ou HM2.
Pelo que ta escrito la a oferta so é válida pra quem receber esse email.
@diegocardoso,
Antes de continuar jogando é bom tu explorar o site, ver as ferramentas disponíveis e configurar de acordo com o que acha ser melhor para ti. Quanto tiver dúvidas pergunta aqui que alguém vai te responder.
Sobre os notes, basta clicar 2x sobre o adversário na mesa que vai abrir um espaço para o note. Tu pode também criar classificações (usar cores diferentes para classificações diferentes).
O Hold'm Manager ou Poker Tracker podem ser utilizados com o PS aberto? Eu abri o PS com o Equilab e recebi um e-mail dizendo que a minha conta poderia até ser excluída. Tem algum tutorial de como utilizar essas ferramentas?
Só o equilab que é proibido atualmente usar com o ps aberto,pode usar tranquilamente o PT4 e Hm2 desde que eles estejam atualizados.
vc vai encontrar tudo sobre aqui nesse link:
https://www.pokerstars.com/br/poker/room/prohibited/
Eu acho que vocês tão acelerando demais o OP. O cara nasceu ontem e vocês já querem ensinar o cara ler. Calma. Ele tem que primeiro saber reconhecer a teta da mãe, saber cagar, abrir a boca pra comer etc.
OP, esquece tracker (Holdem Manager, PokerTracker) por enquanto. Essa merda vai te viciar a não olhar pro bordo, a reconhecer as tendências do adversário. Você só vai ficar preocupado com a porra do HUD, vai fazer leitura errada de sample pequeno, vai dar bosta.
Se concentra em definir a modalidade que você quer jogar, em construir seu range pre-flop e em aprender a ler o bordo. É só isso que você precisa por enquanto. Joga aí umas mãos, posta aqui no fórum as mãos que você tem dúvidas (usando o conversor de mãos, pelo amor de Deus!) e já era.
Apesar de ter levado o pote, deveria ter pago este all-in?
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (5 handed) - PokerStars Converter Tool from Play Online Poker, Site Reviews & Poker Forum | FlopTurnRiver.com
SB ($1.66)
BB ($3.25)
UTG ($0.78)
Hero (MP) ($2.40)
Button ($2)
Preflop: Hero is MP with Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/spade.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerfo...ilies/club.gif
UTG calls $0.02, Hero calls $0.02, 1 fold, SB calls $0.01, BB checks
Flop: ($0.08) 5http://www.flopturnriver.com/pokerfo...ilies/club.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/heart.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerfo...es/diamond.gif (4 players)
SB checks, BB checks, UTG bets $0.02, Hero raises to $0.04, 1 fold, BB calls $0.04, UTG calls $0.02
Turn: ($0.20) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/heart.gif (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $0.19, 1 fold, UTG calls $0.19
River: ($0.58) 7http://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/heart.gif (2 players)
UTG bets $0.53 (All-In), Hero calls $0.53
Total pot: $1.64 | Rake: $0.06
Main pot: $1.64 between UTG and Hero, won by Hero
Results below:
Sim jogou bem,contra shortstack é ok ir all in com dois pares,só não é muito bom esse board contra quem tem stack inteira pq tem os KQ,KJ e AT que podem está na mão do vilão e ai sim não vale a pena atolar.
Primeira dica: em 99% das situações não existe limp em poker short-handed. Se você acha que sua mão é boa pra jogar, você dá raise no limp do fish, senão é fold. E eu nem vou explicar por quê, você vai descobrir: se você baixou o PokerStove ou o Equilab, vai lá onde você consegue calcular a equidade da sua mão contra a do adversário, bota sua mão QJo e coloca pro cara um range de 50% (vai ter lá uma barra que você puxa pro lado e a porcentagem vai aumentando, você vai ver). Aí você analisa as porcentagens e veja o quanto você estaria na frente dele e o quanto de grana você perde ao dar apenas call ao limp dele.
Segundo: explica pra gente o mini-raise (que também é horrível, diga-se; se sua mão é boa pra dar raise, dê um raise de 3x o valor da aposta) que você deu na aposta do cara. Qual foi seu pensamento aí. Você tinha fold, call ou raise. Por que escolheu raise?
Depois que você responder, a gente continua com a mão.
E mais uma coisa: stack full. Tenha sempre 2 dólares na sua frente, 100 bbs. Lembra o que falei sobre bankroll management? Espero que tenha lido algo, porque tem a ver com isso.
Valeu pelo comentário @flush79, vamos lá:
1) poker short-handed = 6-max?
2) Utilizando o Equilab, o resultado foi o seguinte:
2.1) pré-flop
Equity Vencer Empate MP2 49.99% 48.38% 1.61% 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 98o MP3 50.01% 48.40% 1.61% QcJs
2.2) Flop
Equity Vencer Empate MP2 30.96% 29.45% 1.51% 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 98o MP3 69.04% 67.52% 1.51% QcJs
2.3) Turn
Equity Vencer Empate MP2 24.20% 23.50% 0.70% 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 98o MP3 75.80% 75.10% 0.70% QcJs
3) Não saquei a ideia do quanto de grana eu perco ao dar o call no limp dele.
4) Meu racional da jogada foi o seguinte:
4.1) Pré-Flop: Estou com uma mão jogável e vou dar call, se alguém der raise eu pago. Acho que minha ideia de dar limp e depois dar call no raise dos outros é fazer a galera colocar dinheiro no pote e não foldar.
4.2) Flop: Tou com um par +- e um kicker +- o UTG betou 0,02 e o pot estava em 0,10, dei raise de 0,04, pois pensei que se o utg desse call o pote aumentaria, teria colocado 0,04 de um pote de 0,12.
5) Eu não tenho ideia de quais fatores influenciam o tamanho do raise.
O que eu li sobre BR management é o cara falar que eu tenho que ter 100 BI. Eu entendi é que seu eu jogo o NL2 tenho que ter $200 no cashier.
Eu entro na mesa com $2, a ideia é sempre ter mais de $2 de stack? O fogo é que eu tenho jogado 20% das minhas mãos e enquanto isso os blinds estão correndo a mesa e pegando meu stack.
@diegocardoso
Short-handed = 6-max = mais agressivo do que ring game (9 players).
Veja que sua mão nem tem tanta equidade vs. o range de 50% do baralho (é mais ou menos esse range que fish vai dar limp, daí pra cima), mas se você der raise ao invés de só call, você adiciona à equidade da sua mão um negócio chamado fold equity, ou seja, uma porcentagem de que o vilão, por você ter sido agressivo aumentando a aposta, folde a mão dele e você ganhe o dinheiro morto do pote, então você, na prática tem que 50%.
Veja que é uma situação excelente pra você, porque você tá fazendo ele foldar os 50% de equity que o range dele tem contra sua mão. Se ele der call, a sua cbet num bom flop vai adicionar mais fold equity (o cara vai enfrentar seu segundo bet na mão = pressão) e novamente você ganha o pote quando ele folda. Por isso a importância de conhecer textura de bordo pra saber bons momentos para cbetar ou não. Poker = iniciativa. Se você tem iniciativa, você geralmente ganha o dead money. Se você não tem, que é o caso quando você dá limp, você perde.
Fixe isso, mas tenha cuidado: quanto mais fish o vilão, menos fold equity você tem; é por isso que você não blefa fish, porque o blefe precisa de fold equity pra ser lucrativo.
Perceba também seu pensamento: "vou só pagar, se alguém der raise, eu pago". Ué, não é mais fácil dar raise logo de cara, agregar fold equity e agressividade, ao invés de meter dinheiro do mesmo jeito, mas sendo passivo e não ter iniciativa? Pôker = agressão e iniciativa.
Quanto a pós-flop, só jogando pra você ir pegando os tells do que geralmente quer dizer quando fish faz essas merdas aí. Essa gay bet do cara geralmente significa: par fraco, draw e air tentando levar o pote. Se você tem um par bom ou +-, tudo o que você faz ao dar call ou um raise muito baixo é: 1) dar boas odds pra ele ver o turn e melhorar a mão dele; 2) cobra pouco das mãos piores que vão te pagar, ou seja, você perde valor.
Por isso que o mini-raise é péssimo: você faz o cara jogar certo, já que fica barato pra ele hitar no turn, te dar suckout e você reclamar da vida. Por isso que o raise tem que ser alto: você tem que tirar as odds boas dele e, ao mesmo tempo, cobrar caro a próxima carta. Se ele hita, não importa; você jogou certo.
Você só bota pouco dinheiro no pote se você ainda não tem mão feita, o fish dá uma gay bet e você dá call barato pra tentar hitar no turn. Entendeu a dinâmica? Com made hand, você quer inflar o pote e ganhar mais grana, tirando odds boas dos vilões.
Quanto ao bank, 100 BI é muito exagerado pra cash game em limites baixos. Acho que 40, 50 BI, pra quem tá começando, é suficiente, porque absorve a variância do jogo e permite a você jogar sem medo. A ideia de você não entrar com 80 cents e sim sempre com 100 bbs é que, com 80 cents, você tem pouca fold equity, você tem pouca margem de manobra pra aplicar semiblefes (fica pouco dinheiro pra trás) e, mais importante, você só ganha 80 cents quando hita uma mão muito boa e o vilão te paga, ao invés de ganhar 200 cents (2 dólares). Sacou?
Resumo: tenha entre 80 e 100 dólares no bank pra jogar nl2 e SEMPRE tenha 2 dólares na mesa. Ative a recompra do software sempre. A primeira dica pra saber se o cara é fish ou não, antes mesmo da primeira jogada, é olhar a stack: se o cara tem menos que 100 bbs, 99% de chance de ser fraco ou fish.
Porra, ficou uma bíblia isso. Abraço.
Não consigo converter uma mão que joguei no 888 poker.
Porra @flush79, Vou demorar uns 15 dias para assimilar a ideia do que foi escrito.. heheh
Só entendi direito quando você desenhou - poker = iniciativa + agressividade
Muito obrigado pelas dicas. Valeu mesmo!
@diegocardoso
Vai agregando aos poucos. É coisa bem básica e já já começa a fazer sentido pra você. O importante é você estudar muito nesse começo. É o que vai te fazer ser um fish ou não.
@flush79, blefei muito nesta mão?
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from Play Online Poker, Site Reviews & Poker Forum | FlopTurnRiver.com
CO ($2.24)
Button ($3.20)
SB ($0.95)
BB ($2.14)
Hero (UTG) ($1.97)
MP ($1.07)
Preflop: Hero is UTG with Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerfo...ilies/club.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerfo...es/diamond.gif
Hero raises to $0.08, 1 fold, CO calls $0.08, 2 folds, BB calls $0.06
Flop: ($0.25) 4http://www.flopturnriver.com/pokerfo...ilies/club.gif, 6http://www.flopturnriver.com/pokerfo...es/diamond.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerfo...ilies/club.gif (3 players)
BB checks, Hero bets $0.06, 1 fold, BB calls $0.06
Turn: ($0.37) 2http://www.flopturnriver.com/pokerfo...es/diamond.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $0.30, BB calls $0.30
River: ($0.97) Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerfo...lies/spade.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $0.94, 1 fold
Total pot: $0.97 | Rake: $0.03
Results below:
Pré-flop: gostei do tamanho do open raise.
Flop:
É um bordo bem conectado, tem caída pra straight em duas pontas, flush draw, ou seja, muitas mãos vão continuar caso você aposte aí. Isso é um exemplo de bordo ruim para cbetar, principalmente quando há mais de 1 vilão no pote. A chance de você ganhar o pote numa cbet aí é bem baixa no longo prazo. No entanto, você tem possibilidade de runner runner nut flush, tem duas overcards que, se vierem, provavelmente vão te dar a melhor mão, então a cbet é até ok.
O problema, no entanto, é o tamanho da bet. Como ela é pequena, você agrega pouca fold equity (lembra dela?), ou seja, seus vilões ficam menos inclinados a foldar, porque eles pensam assim: "só tenho que pagar 6 cents num pote de 25, vou pagar). Ou então eles percebem fraqueza em você e pagam achando que você não tem nada também. Resumindo: esse tamanho de bet não existe. O mínimo aí tem que ser 50% quando você erra o bordo e as condições pra cbetar são favoráveis (ou seja, bordo bom, vilões que você imagina que podem foldar etc.).
Turn:
Você consegue perceber que essa carta não mudou nada pra ninguém? Quem tem par vai continuar pagando, quem tem overpair vai continuar pagando (77-88-99), quem tem draw vai continuar pagando, você não tem mais como fazer runner runner flush (ou seja, sua equidade de melhora da mão diminuiu), completou straight pra algumas mãos (A3s, K3s), enfim, é uma carta muito ruim pra você cbetar. E se fosse um Q, um K? Bom, aí melhora um pouco a situação, porque um cara com 4x, 5x na mão fica mais desconfortável de pagar. Nesse caso da sua mão, é muito mais vantagem você dar check behind e ganhar uma carta de graça no river, não acha?
River:
Muito alta a aposta. Pensa que nenhum draw se completou, ou seja, uma boa parte do range dos vilões não vai te pagar nem 1 centavo. A outra parte do range, que são os pares, agora viraram segundos, terceiros e até quartos pares. Fica difícil o cara pagar uma aposta de pote, concorda? Nesse caso, dá pra betar 50, 60 cents pra tentar extrair dessas mãos. Claro, você pode tomar um call de 4x no river, mas a tendência é você não ser pago por mãos piores com esse bet size no river.
Diego, antes de qualquer ação, pense sempre: se eu betar, quais mãos piores me pagam, de quem eu tô extraindo aqui? Essa carta me ajuda a betar? Isso é fundamental.