PF ok
Flop acho bom as duas opções, call mantém os Ax, mas como ele betou qse o pote ja ta na cara q não vai largar, então shove mesmo, NH. Perdeu essa mão né? kkk
Mão 2
Vamos lá, damos call PF nessa situação, pois estamos no UTG (range mais tight), e portanto vilão não vai 3betar tantas vezes assim estando atrás, muito menos dar call em 4bet atrás. Sendo assim vamos jogar honestos o pós flop, pois o vilão tem todos os AA e KK no range.
Vem um bom flop pra darmos call std sem overs e no turn que acontece a cagada, que range vc da pro vilão aqui? pensando que ele 3betou o UTG betou qse o pote em 3bet pot e ainda betou o turn com o flush no bordo? que mãos que estão atrás pagariam seu shove? Só consigo ver um AK com espadas que joga assim e estamos na frente e mesmo assim ainda tem MUITA equity contra o hero, então IMO é um fold muito tranquilo no turn.
Se tivesse vindo uma blank no turn a situação já seria ruim, mas daria mais um call pra meio pote e se ele beta o river em outra blank ia ser muito chato, mas sem info e nesse limite eu to foldando..
29-04-2015, 14:58
madru
Citação:
Postado originalmente por AlexandreMM89
Mão 1
PF ok
Flop acho bom as duas opções, call mantém os Ax, mas como ele betou qse o pote ja ta na cara q não vai largar, então shove mesmo, NH. Perdeu essa mão né? kkk
Mão 2
Vamos lá, damos call PF nessa situação, pois estamos no UTG (range mais tight), e portanto vilão não vai 3betar tantas vezes assim estando atrás, muito menos dar call em 4bet atrás. Sendo assim vamos jogar honestos o pós flop, pois o vilão tem todos os AA e KK no range.
Vem um bom flop pra darmos call std sem overs e no turn que acontece a cagada, que range vc da pro vilão aqui? pensando que ele 3betou o UTG betou qse o pote em 3bet pot e ainda betou o turn com o flush no bordo? que mãos que estão atrás pagariam seu shove? Só consigo ver um AK com espadas que joga assim e estamos na frente e mesmo assim ainda tem MUITA equity contra o hero, então IMO é um fold muito tranquilo no turn.
Se tivesse vindo uma blank no turn a situação já seria ruim, mas daria mais um call pra meio pote e se ele beta o river em outra blank ia ser muito chato, mas sem info e nesse limite eu to foldando..
this. =(
O problema é a concentração no momento, rsrs.
Analisando a mão depois vi que joguei errado demais nesse raise, mas eu já tava bem tiltado.
Depois eu posto se perdi a mão número 1 :D
29-04-2015, 17:27
dankretli
Tb concordo com o Alexandre...
Na mão 1 eu acho o call no flop interessante pra reavaliar o turn e atolar sem precisar fazer overbet se não batesse outra clubs...
Na mão 2 acho que vc transformou sua mão de valor em blefe... eu daria mais um call turn e no river se ele betasse seria um fold bem tranquilo...
29-04-2015, 18:54
3rmsamir
Sem notes do vilão, na 1ª mão eu teria aumentado $2,10, $2,20 no flop, all-in no turn.
Sem notes do vilão, na 2ª mão eu teria 4-betado PF pra uns $1,20. Achei ruim o call pq se aparece um A ou K no flop, o que tu vai fazer? Achei ruim o ch/call no flop também, se é pra atolar, que seja agora. Mete um raise do tamanho do pote ou faz um ch/raise alto no flop. No turn, pra mim, do jeito que foi jogado, tem duas opções: donk bet pot ou ch/fold.
30-04-2015, 10:10
madru
Valeu galera.
Resultado da primeira mao:
BB shows AA.
30-04-2015, 19:28
FLOREZZ
Acho que na segunda mão eu iria de 4bet/fold.
Ok que o range de 3bet do MP é forte, mas o de 4bet UTG é mais ainda. Ele nem fez o 3bet cheio, o que deixa a 4bet um pouco mais barata. De forma geral, penso o seguinte: se você dá o call na 3bet achando que ele tem topo do range, vai foldar pra um flop A/K high ou atolar em um board baixo vs overpair pq o AK não vai dar ação. Acho que o QQ vai entrar muito em guessing game se você não tiver infos boas das 3 streets do vilão.
Sobre a forma com que a mão desenvolveu, as respostas acima já foram muito boas.
01-05-2015, 11:04
madru
Citação:
Postado originalmente por FLOREZZ
Acho que na segunda mão eu iria de 4bet/fold.
Ok que o range de 3bet do MP é forte, mas o de 4bet UTG é mais ainda. Ele nem fez o 3bet cheio, o que deixa a 4bet um pouco mais barata. De forma geral, penso o seguinte: se você dá o call na 3bet achando que ele tem topo do range, vai foldar pra um flop A/K high ou atolar em um board baixo vs overpair pq o AK não vai dar ação. Acho que o QQ vai entrar muito em guessing game se você não tiver infos boas das 3 streets do vilão.
Sobre a forma com que a mão desenvolveu, as respostas acima já foram muito boas.
@FLOREZZ
4bet fold não vou estar rasgando grana no long run?
01-05-2015, 23:05
Pingalevaeu
@madru @FLOREZZ
Já peço desculpa por me intrometer na análise.
Madru queimar dinheiro vai depender do range em que coloca o vilão na 3bet, range em que o vilão continua após a 4bet (call e raise) e size que utiliza na 4bet.
O senhor coloca qual range de 3bet do vilão e qual range que ele continua após a sua 4bet?
03-05-2015, 10:18
FLOREZZ
Citação:
Postado originalmente por madru
Citação:
Postado originalmente por FLOREZZ
Acho que na segunda mão eu iria de 4bet/fold.
Ok que o range de 3bet do MP é forte, mas o de 4bet UTG é mais ainda. Ele nem fez o 3bet cheio, o que deixa a 4bet um pouco mais barata. De forma geral, penso o seguinte: se você dá o call na 3bet achando que ele tem topo do range, vai foldar pra um flop A/K high ou atolar em um board baixo vs overpair pq o AK não vai dar ação. Acho que o QQ vai entrar muito em guessing game se você não tiver infos boas das 3 streets do vilão.
Sobre a forma com que a mão desenvolveu, as respostas acima já foram muito boas.
@FLOREZZ
4bet fold não vou estar rasgando grana no long run?
Então, o grande problema é que não fazemos idéia de vilão por não ter nenhuma descrição. Claro que 4bet/call também é uma opção mas, no geral, acredito que 3bet + 5bet shove do MP vai ser no mínimo AK. A não ser, repito, que você tenha algum outro indício.
Pq sugiro o 4bet? Vc facilita sua decisão. Toma a iniciativa da mão contra um vilão que está IP e vc não conhece.
Sugestão 2: Há um tempo atrás assisti uma série de coaches do pads1161 (hj matando o MTT, mas era reg de zoom) e quando ele jogava a NL25 live não tinha stats de ninguém. Jogava sempre pela forma que "geralmente as pessoas pensam".
Um dos recursos que ele sempre usava nesses spots era olhar em quantas mesas o vilão está. Ex.: 1 mesa, o cara provavelmente é recreativo, logo não vai querer largar draws, vai supervalorizar um JJ. 4 mesas, geralmente vai ser alguém que tende a ser REG, talvez menos spewy, e não vai atolar MP vs UTG um range que não seja premium.
Pode ser um caminho para vc ter o mínimo de informação em situações assim...
04-05-2015, 15:45
madru
Citação:
Postado originalmente por Pingalevaeu
@madru @FLOREZZ
Já peço desculpa por me intrometer na análise.
Madru queimar dinheiro vai depender do range em que coloca o vilão na 3bet, range em que o vilão continua após a 4bet (call e raise) e size que utiliza na 4bet.
O senhor coloca qual range de 3bet do vilão e qual range que ele continua após a sua 4bet?
Sem notes é complicado, acho que AK e QQ+ que é a tendencia do field.
@FLOREZZ.
Entendi seu ponto de vista, valeu.
07-05-2015, 20:34
3rmsamir
Citação:
Postado originalmente por madru
Valeu galera.
Resultado da primeira mao:
BB shows AA.
Na PS acontece umas coisas improváveis matematicamente falando. Segue abaixo algumas das mãos que presenciei:
- AA x KK x QQ
- AA x KK x KK
- AA x 22 - bordo: [A 2 y] [z] [2]. Nessa eu tinha o 22 e fiz o slow play no flop/turn. O vilão fez o mesmo e apareceu o 2 no river.
- KK x 33 - flop: [3 k y].
- AA x 72o - bordo: [7 7 y] [7] [z].
07-05-2015, 22:29
Pingalevaeu
@madru
Esse range que citou é o range de 3bet ou range que continua após a 4bet?
Se for o range de 4bet qual o range que o senhor coloca para 3bet.
08-05-2015, 10:07
madru
@Pingalevaeu
Esse é o range da maioria do field pra 3bet nessa situação (MP X UTG).
08-05-2015, 20:41
Pingalevaeu
@madru
Contra um range tão forte eu prefiro fold para 3bet. Vai entrar em um modo de quando ganha, irá ganhar o mínimo e quando perde irá perder o máximo por estar fora de posição.
12-05-2015, 02:21
madru
Foldar QQ PF não da, IMO.
Estou testando a sugestão do florezz e realmente fica mais facil de ler a mão =)
