NL5 - QQ x 3bets e c-bet pote.

[madru]

Sem stats dos 2 vilões.
A segunda mão eu já estava um pouco tiltado e acho que era fold.

hand 1:

"

Button ($9.17)
SB ($5.10)
BB ($5.82)
UTG ($5)
Hero (MP) ($5.37)
CO ($6.35)


Preflop: Hero is MP with Q, Q
1 fold, Hero raises to $0.15, 3 folds, BB raises to $0.50, Hero calls $0.35


Flop: ($1.02) Q, A, 3 (2 players)
BB bets $0.98, Hero raises to $4.87 (All-In), BB calls $3.89


Turn: ($10.76) 4 (2 players, 1 all-in)


River: ($10.76) 9 (2 players, 1 all-in)


Total pot: $10.76 | Rake: $0.45

"

hand 2:

"

Button ($6.33)
SB ($5)
BB ($5.09)
Hero (UTG) ($5.41)
MP ($6.21)
CO ($14.64)


Preflop: Hero is UTG with Q, Q
Hero raises to $0.15, MP raises to $0.40, 4 folds, Hero calls $0.25


Flop: ($0.87) 9, 8, 3 (2 players)
Hero checks, MP bets $0.83, Hero calls $0.83


Turn: ($2.53) 5 (2 players)
Hero checks, MP bets $1.21, Hero raises to $4.12, MP raises to $4.98 (All-In), Hero calls $0.06 (All-In)


River: ($10.89) K (2 players, 2 all-in)


Total pot: $10.89 | Rake: $0.45

"

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[AlexandreMM89]

Mão 1

PF ok
Flop acho bom as duas opções, call mantém os Ax, mas como ele betou qse o pote ja ta na cara q não vai largar, então shove mesmo, NH. Perdeu essa mão né? kkk

Mão 2

Vamos lá, damos call PF nessa situação, pois estamos no UTG (range mais tight), e portanto vilão não vai 3betar tantas vezes assim estando atrás, muito menos dar call em 4bet atrás. Sendo assim vamos jogar honestos o pós flop, pois o vilão tem todos os AA e KK no range.

Vem um bom flop pra darmos call std sem overs e no turn que acontece a cagada, que range vc da pro vilão aqui? pensando que ele 3betou o UTG betou qse o pote em 3bet pot e ainda betou o turn com o flush no bordo? que mãos que estão atrás pagariam seu shove? Só consigo ver um AK com espadas que joga assim e estamos na frente e mesmo assim ainda tem MUITA equity contra o hero, então IMO é um fold muito tranquilo no turn.

Se tivesse vindo uma blank no turn a situação já seria ruim, mas daria mais um call pra meio pote e se ele beta o river em outra blank ia ser muito chato, mas sem info e nesse limite eu to foldando..

[madru]

Mão 1

PF ok
Flop acho bom as duas opções, call mantém os Ax, mas como ele betou qse o pote ja ta na cara q não vai largar, então shove mesmo, NH. Perdeu essa mão né? kkk

Mão 2

Vamos lá, damos call PF nessa situação, pois estamos no UTG (range mais tight), e portanto vilão não vai 3betar tantas vezes assim estando atrás, muito menos dar call em 4bet atrás. Sendo assim vamos jogar honestos o pós flop, pois o vilão tem todos os AA e KK no range.

Vem um bom flop pra darmos call std sem overs e no turn que acontece a cagada, que range vc da pro vilão aqui? pensando que ele 3betou o UTG betou qse o pote em 3bet pot e ainda betou o turn com o flush no bordo? que mãos que estão atrás pagariam seu shove? Só consigo ver um AK com espadas que joga assim e estamos na frente e mesmo assim ainda tem MUITA equity contra o hero, então IMO é um fold muito tranquilo no turn.

Se tivesse vindo uma blank no turn a situação já seria ruim, mas daria mais um call pra meio pote e se ele beta o river em outra blank ia ser muito chato, mas sem info e nesse limite eu to foldando..

this. =(
O problema é a concentração no momento, rsrs.
Analisando a mão depois vi que joguei errado demais nesse raise, mas eu já tava bem tiltado.

Depois eu posto se perdi a mão número 1

[dankretli]

Tb concordo com o Alexandre...

Na mão 1 eu acho o call no flop interessante pra reavaliar o turn e atolar sem precisar fazer overbet se não batesse outra clubs...

Na mão 2 acho que vc transformou sua mão de valor em blefe... eu daria mais um call turn e no river se ele betasse seria um fold bem tranquilo...

[3rmsamir]

Sem notes do vilão, na 1ª mão eu teria aumentado $2,10, $2,20 no flop, all-in no turn.

Sem notes do vilão, na 2ª mão eu teria 4-betado PF pra uns $1,20. Achei ruim o call pq se aparece um A ou K no flop, o que tu vai fazer? Achei ruim o ch/call no flop também, se é pra atolar, que seja agora. Mete um raise do tamanho do pote ou faz um ch/raise alto no flop. No turn, pra mim, do jeito que foi jogado, tem duas opções: donk bet pot ou ch/fold.

[madru]

Valeu galera.

Resultado da primeira mao:
BB shows AA.

[FLOREZZ]

Acho que na segunda mão eu iria de 4bet/fold.

Ok que o range de 3bet do MP é forte, mas o de 4bet UTG é mais ainda. Ele nem fez o 3bet cheio, o que deixa a 4bet um pouco mais barata. De forma geral, penso o seguinte: se você dá o call na 3bet achando que ele tem topo do range, vai foldar pra um flop A/K high ou atolar em um board baixo vs overpair pq o AK não vai dar ação. Acho que o QQ vai entrar muito em guessing game se você não tiver infos boas das 3 streets do vilão.

Sobre a forma com que a mão desenvolveu, as respostas acima já foram muito boas.

[madru]

Acho que na segunda mão eu iria de 4bet/fold.

Ok que o range de 3bet do MP é forte, mas o de 4bet UTG é mais ainda. Ele nem fez o 3bet cheio, o que deixa a 4bet um pouco mais barata. De forma geral, penso o seguinte: se você dá o call na 3bet achando que ele tem topo do range, vai foldar pra um flop A/K high ou atolar em um board baixo vs overpair pq o AK não vai dar ação. Acho que o QQ vai entrar muito em guessing game se você não tiver infos boas das 3 streets do vilão.

Sobre a forma com que a mão desenvolveu, as respostas acima já foram muito boas.

@FLOREZZ
4bet fold não vou estar rasgando grana no long run?

[Pingalevaeu]

@madru @FLOREZZ
Já peço desculpa por me intrometer na análise.
Madru queimar dinheiro vai depender do range em que coloca o vilão na 3bet, range em que o vilão continua após a 4bet (call e raise) e size que utiliza na 4bet.
O senhor coloca qual range de 3bet do vilão e qual range que ele continua após a sua 4bet?

[FLOREZZ]

Acho que na segunda mão eu iria de 4bet/fold.

Ok que o range de 3bet do MP é forte, mas o de 4bet UTG é mais ainda. Ele nem fez o 3bet cheio, o que deixa a 4bet um pouco mais barata. De forma geral, penso o seguinte: se você dá o call na 3bet achando que ele tem topo do range, vai foldar pra um flop A/K high ou atolar em um board baixo vs overpair pq o AK não vai dar ação. Acho que o QQ vai entrar muito em guessing game se você não tiver infos boas das 3 streets do vilão.

Sobre a forma com que a mão desenvolveu, as respostas acima já foram muito boas.

@FLOREZZ
4bet fold não vou estar rasgando grana no long run?

Então, o grande problema é que não fazemos idéia de vilão por não ter nenhuma descrição. Claro que 4bet/call também é uma opção mas, no geral, acredito que 3bet + 5bet shove do MP vai ser no mínimo AK. A não ser, repito, que você tenha algum outro indício.

Pq sugiro o 4bet? Vc facilita sua decisão. Toma a iniciativa da mão contra um vilão que está IP e vc não conhece.

Sugestão 2: Há um tempo atrás assisti uma série de coaches do pads1161 (hj matando o MTT, mas era reg de zoom) e quando ele jogava a NL25 live não tinha stats de ninguém. Jogava sempre pela forma que "geralmente as pessoas pensam".

Um dos recursos que ele sempre usava nesses spots era olhar em quantas mesas o vilão está. Ex.: 1 mesa, o cara provavelmente é recreativo, logo não vai querer largar draws, vai supervalorizar um JJ. 4 mesas, geralmente vai ser alguém que tende a ser REG, talvez menos spewy, e não vai atolar MP vs UTG um range que não seja premium.

Pode ser um caminho para vc ter o mínimo de informação em situações assim...