NL10 6m reg - Bluffcatching in Micros?!

[Everson Alencar]

Hello everyone!

Revendo algumas jogadas de River e encontrei essa mão bastante interessante.
Mudei de opnião sobre ela algumas vezes, entao resolvi compartilhar para ver o que voces pensam sobre o assunto.

- - HUD - -
(hands) bb bb/100
VPIP/PFR 3B/Fv3B Steal/FvSteal
AF total AF(por street)
CB/fvCB/fvTurnCB WWSF/WTSD8/W$SD



PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: $14.49
BTN: $8.98
SB: $20.99
BB: $10.15
Hero (UTG): $7.54

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has 9 9

Hero raises to $0.35, fold, fold, SB calls $0.30, fold

Flop: ($0.80, 2 players) 7 A 6
SB checks, Hero bets $0.40, SB calls $0.40

Turn: ($1.60, 2 players) T
SB checks, Hero checks

River: ($1.60, 2 players) K
SB bets $0.80, Hero ?!


- - -
Pertuntas:
Será que é easy fold? Afinal, que mãos o vilão betaria nesse river além de Ax?
Será que betaria Kx ou Tx?
E missed draws? Com odds de 3:1, Como está a proporção das mãos do vilão nesse River?

Bem, vou aguardar algumas respostas antes de levantar mais polêmica.

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[BNun3s]

Tem que ver essa stack ae...

E não vejo como pagar com quarto par no river. Da forma que você jogou fica bem clara pro vilão a força da sua mão, ele pode sim betar um Kx no river pra tomar call de JJ/QQ que você provavelmente joga igual. Eu foldo.

[Everson Alencar]

Tem que ver essa stack ae...

É que eu jogo midstaking ... começo com 60bb.
Faz um tempo que comecei e me acostumei, a diferença eh que tenho sempre que prestar atenção no tamanho do pot no flop... midstacking permite MUITO mais dinâmica em termos de estratégias de SPR.

[WhiteMotumbo]

se vc tivesse bem mais mãos do vilão.. daria p vc imaginar q o range de call open dele no sb deve ser largo.. e analisar qual parte disso vai de c/c flop + bet 1/2 pot river no K..

em 40 mãos, acho q isso é querer arrumar motivos pro call.. até pelo preço q ele ta te dando..

eu particularmente prefiro foldar nesse spot.. ja cansei de dar call aí pra ver AX, KX e até TX.. ainda mais com essa bet de 1/2 pot..

prefiro deixar esse call pra qd eu tiver com o topo do meu range de bet flop / chk bh turn.. tipo KQ/KJ ou AX fraco.. ou entao qd eu tiver mais info das tendencias do vilao.

[Sarsante]

eu acho ruim essa sua linha. com AF de 1.5 no river não vejo esse vilão bluffando muito pra dar call com 4º par.

btw eu n entendi direito esse AF por street com 4 streets 0.4/2.3/3.5/1.5? até onde sei tem só 3 streets, F/T/R, nunca ouvi dizer de AF pf.

[Foska]

Tem uma linha spewy que consiste em dar call num AXX flop e betar river se o agressor não barrelar. Porque ninguém beta 2 streets sem A nesses flops.

Se vc achar que vilão entende disso, vale o call, somado aos flushs perdidos de couves e uns random 85. Otherwise, fold.

[Sphinter]

esse é o tipo de mão que é muito vulnerável pq não pode betar 2 streets por value e nem pode dar bluffcatching river lucrativamente apos dar chkbhd turn. Prefira dar check back no flop, vc extrai de pouca coisa. Jogar o turn e o river pode ficar um pouco mais complexo no início mas vale a pena você começar a tentar perceber a frequência com que vc vai enfrentar bets no turn e no river e em quais cartas. Também seria importante ter noção da % call OPEN do cara no smallblind pra vc determinar o range dele.
Geralmente as pessoas tem um call open baixo no SB logo vc vai ter q diminuir drasticamente a % de cbet já que seu range já está atrás preflop e muitas vezes no flop. Interessante vc trabalhar teu range todo como bluffcatcher já que não está a tirar valor.

[Everson Alencar]

... btw eu n entendi direito esse AF por street com 4 streets 0.4/2.3/3.5/1.5? até onde sei tem só 3 streets, F/T/R, nunca ouvi dizer de AF pf.

Pois é, mas, tem AF PF sim (pelo menos no PT4).... eu uso AF total/AF PF/AF F/AF T/AF R.
É comum um vilão passivo PF e overaggro postflop.
Menos comum, mas existem alguns, vilão no inverso disso - overaggro PF e passivo posflop.
Incrivel como pode mudar o jogo dos players entre PF e postflop. Sempre importante observar isso.

...Prefira dar check back no flop, vc extrai de pouca coisa...

Boa dica, acabo me esquecendo muito de pensar no motivo pelo qual estou apostando. Nesse flop eu não posso considerar por blefe, já que o vilao não vai foldar nada melhor. Acho que até tomo call de mãos piores, mas são poucas e inflo o pote com uma mão vulnerável - 99. Fora que o bet flop influencia muito o range que o vilão vai para o T e R.

... isso é querer arrumar motivos pro call...

Acho que voce acertou na mosca. Eu lembro de passar o mouse sobre o botao de fold, entretanto pensei "tem um monte de missed draw... vou dar call". E realmente tem FD e Str8 draws no flop. Eu acredito que ele tomaria uma linha mais agressiva com mãos monstros do tipo "2pares+". Por isso essa mão me intrigou um bocado. A minha questão é qual a relação entre "missed" e mãos de valor no range dele?

No princípio achava ser um bom call, mas depois de jogar no Flopzilla vi uns resultados interessantes:



Minha conclusão foi que o bet no flop filtra bastante o range do vilão, e o T e o R conectam muito com o que o vilão dá call no Flop. Principalmente o K, que acerta boa parte dos FD, e o T acerta outra parte dos Str8 draws.

Resultado: tem bem menos draws perdedores do que imagino.

Minha mão ainda está na frente 33% das vezes. Mas, se eu considerar que o vilão só vai betar Top Pair ou "Missed", o número de mãos que ainda posso vencer cai para 6% (ou 12 combos): Qc9c Qc8c Jc9c Jc8c 45s 43s

Ou seja, nao tenho odds para ir de Bluff Catch.

Se alguem se interessar pelo resultado dessa mão:

"
Eu dei sorte e encontrei um dos 12 combos de missed draws do vilão:

River: ($1.60, 2 players) K SB bets $0.80, Hero calls $0.80

SB shows 4 5 (High Card, Ace) (Pre 21%, Flop 31%, Turn 9%)
Hero shows 9 9 (One Pair, Nines) (Pre 79%, Flop 69%, Turn 91%)
Hero wins $3.06"

[Sarsante]

interessante... po uso hm e nem sei se no hm tem essa stat de af pf... pf uso mto mais call open, rfi, limp, esse tipo de stat.