Filmes que você recomenda

[Taichi]

[luizpas]

chegando atrasado: acabei de ver o doc do Senna aqui e pqp é mto top, fazia tempo q nao me emocionava assistindo algo.. Isso que sou de 90 e nem sou mto fã de F1, agora imagina quem acompanhou tudo isso ao vivo na época, sick demais!! Vale mto a pena assistir!

ps: primer tá no hd aqui, nao fosse o sono engatava ainda hj pra ver sáporra depois dessa audiência toda de spoiler lol

[Kleber]

acho q só tem 1h20 de filme...e bem rápido. Mas serio...quem n tem q.i. igual do zombie e do Cezar eu acho ate melhor ler os spoilers antes. A discussão sobre o filme >>>>> ver o filme e n entender tudo. (foda q eu achei que tivesse entendido qse tudo ate começar a ler vcs =/).

[zombie]

Acabei de assistir Primer novamente e antes de postar li tudo o que o Zombie escreveu, só pra destacar alguns detalhes e algumas discordâncias:

"Se você seguir uma linha temporal a história vai ficar mais ou menos assim (vou tentar escrever bem resumido pq o Zombie já detalhou bastante):

- Abe vai contar ao Aaron do 1º banquinho sobre ver algo que ele ficaria chocado. A máquina ainda não existe, eles vão ver a questão das proteínas e depois vão a garagem. É nesse primeiro momento que eles dão uma idéia do que está por vir (uma máquina do tempo), quando Abe diz que existe o ponto A e o ponto B, ele põe algo no ponto B que da voltas por alguns minutos e depois sai novamente pelo ponto B. Em seguida diz que seria interessante se conseguissem "quebrar" isso pra que saísse no ponto A (que é basicamente a lógica da máquina). E então o Aaron percebe: Você quer fazer uma maior.

- Tempo depois, já sugerindo que Abe fez uma maior ele mostra outro Abe ao Aaron. Que no caso é teoricamente a primeira viagem do Abe, e no dia seguinte fazem a mesma viagem os dois juntos. Acho que essa parte todo mundo entendeu.

- Tem alguns detalhes bem básicos mas que são bem interessantes, só pra não deixar de falar. Quando eles voltam ao passado eles sempre saem da máquina no momento que ela foi ligada pela cópia deles de manhã e pra evitar que ele se encontre com a própria cópia eles põe um timer pra máquina começar a funcionar.

– Depois tem a parte onde o Aaron comenta sobre a idéia do soco que o Zombie falou, o Abe diz que ele não pode fazer isso, pq se ele impedisse o soco dele mesmo ele não teria certeza que sua cópia entraria na máquina o que talvez pudesse impedir a existência dele, como matar a própria mãe antes de você nascer.

- Lá pros 50 minutos de filme, o Robert pergunta pro Abe, o Herói está aqui? Sugerindo que o Aaron salvou a Rachel. Aí já sabemos que o Aaron voltou sem falar para o Abe. Logo essa vez não é a que mostra no final do filme já que o Aaron voltou sem o Abe.

- Depois tem a cena dos caras acordando o Abe que tem a idéia genial de se duplicar sem fazer com que o par deles saibam disso, mas isso não acontece pois quando eles estão indo lá fazer isso acontece a parada do “sogro” do Abe. Onde um começa a desconfiar do outro. Quem teria contado?
(Acredito que até esse ponto, sem levar em consideração que a história já está mostrando várias realidades, não existe nenhum dos dois duplicados)

- Esse é o momento que o Abe resolve voltar 04 dias na máquina e dar um reboot em tudo. E a única forma de isso não acontecer é o Aaron ter voltado antes dele, depois saiu da máquina e ligou ela novamente pro Abe poder voltar, pois se ele volta e desliga ela o Abe não tem como voltar. Talvez por isso o Aaron tenha 3 segundos de vantagem.

- O Abe põe sua própria cópia pra dormir e o Aaron “envenena” o café da manhã da sua cópia e coloca ele no sótão. Essa parte é mais complicada. Temos Abe1 que dormiu até o final do filme e Abe2 que continuou interagindo. Temos Aaron1 (que fica preso até o fim do filme e não sabe da máquina) que foi preso pelo Aaron2 no sotão, e depois voltou o Aaron3 que apanhou do Aaron2 e nesse momento o narrador da gravação fica falando como se ele (narrador) fosse o Aaron2. E nesse momento ele diz que o Aaron 3 já gravou as conversar como ele Aaron2 queria. Mas veja bem quando ele fala que o Aaron3 gravou as conversas, foi o Aaron3 antes de voltar a segunda vez (logo ele ainda era Aaron2 quando estava gravando, mas ele mesmo volta como Aaron3 com as gravações, não é um Aaron que entrega pro outro). E o Aaron2 que é o narrador do filme decide ir embora.

Pensando agora, entendi melhor (ou não, lol). O Aaron deve ter voltado a primeira vez bem antes do Abe, e por isso ele ta com o fone na primeira cena, talvez ele não esteja ouvindo e sim gravando. Essa é a explicação pelo qual o Aaron tem que voltar a segunda vez. Ele entendeu tudo, viu a máquina de reboot e falou, caralho, tenho que me previnir, voltou tudo a primeira vez APENAS pra gravar tudo que acontecia e voltou novamente como Aaron3 com todas as gravações já pra se previnir do reboot do Abe. Nesse momento ele brigou com o Aaron2 e perdeu, mas o Aaron2 entendeu e saiu fora. Então não acho que ele voltou novamente pra salvar a mulher pq a forma que ele salvou não deu certo, até pq pra salvar a mulher era só voltar no dia 06 horas pra trás, no caso ele voltou a ultima vez pq passou o tempo todo gravando tudo pra poder refazer tudo com as gravações prevendo cada acontecimento.

Putz me estendi demais. É engraçado que já da vontade de ver novamente depois de chegar a essas conclusões."

Edit: @zombie, se estiver com preguiça de ler tudo, negritei a parte em que não concordo com você. Depois da uma lida.

"Esse primeiro parágrafo do negrito eu concordo totalmente, na verdade foi exatamente o que eu quis dizer no meu post, se expressei alguma coisa diferente foi pura desatenção.

O segundo páragrafo eu discordo, acho que ele voltou pq o Aaron2 salvou a mina, mas o cara não foi preso. Isso deve ter dado alguma merda dias depois, então ele voltou pra refazer de modo a prender o cara. Mas tb não tenho certeza absoluta que ele volta especificamente pra salvar a mulher, como Aaron2 (talvez gravar tudo tenha sido o objetivo principal) mas é fato que salvar ela é uma coisa que ele não tinha feito como Aaron1.

E sim o Aaron volta um pouco mais cedo do que o Abe pq usa a máquina de segurança original. Isso não diz no filme, mas a máquina que o Abe usa tem que ser outra feita pelo Aaron pra subsituir a primeira, logo ela fica com um delay. Pela própria lógica do filme o Abe não pode usar a mesma máquina de segurança já usada pelo Aaron.

Mas uma coisa importante é que imo na primeira vez que a gente vê os eventos acontecendo, o diretor intercala cenas do Aaron1, 2 e 3. Faz isso remontando a sequência original, como todos eles representam os mesmo diálogos isso não prejudica a forma como a história é contada. Mas tem algumas pistas sobre qual deles está em cena, e dá pra notar sutilezas que indicam de qual se trata. "

[Taleb]

Acabei de assistir Primer novamente e antes de postar li tudo o que o Zombie escreveu, só pra destacar alguns detalhes e algumas discordâncias:

"Se você seguir uma linha temporal a história vai ficar mais ou menos assim (vou tentar escrever bem resumido pq o Zombie já detalhou bastante):

- Abe vai contar ao Aaron do 1º banquinho sobre ver algo que ele ficaria chocado. A máquina ainda não existe, eles vão ver a questão das proteínas e depois vão a garagem. É nesse primeiro momento que eles dão uma idéia do que está por vir (uma máquina do tempo), quando Abe diz que existe o ponto A e o ponto B, ele põe algo no ponto B que da voltas por alguns minutos e depois sai novamente pelo ponto B. Em seguida diz que seria interessante se conseguissem "quebrar" isso pra que saísse no ponto A (que é basicamente a lógica da máquina). E então o Aaron percebe: Você quer fazer uma maior.

- Tempo depois, já sugerindo que Abe fez uma maior ele mostra outro Abe ao Aaron. Que no caso é teoricamente a primeira viagem do Abe, e no dia seguinte fazem a mesma viagem os dois juntos. Acho que essa parte todo mundo entendeu.

- Tem alguns detalhes bem básicos mas que são bem interessantes, só pra não deixar de falar. Quando eles voltam ao passado eles sempre saem da máquina no momento que ela foi ligada pela cópia deles de manhã e pra evitar que ele se encontre com a própria cópia eles põe um timer pra máquina começar a funcionar.

– Depois tem a parte onde o Aaron comenta sobre a idéia do soco que o Zombie falou, o Abe diz que ele não pode fazer isso, pq se ele impedisse o soco dele mesmo ele não teria certeza que sua cópia entraria na máquina o que talvez pudesse impedir a existência dele, como matar a própria mãe antes de você nascer.

- Lá pros 50 minutos de filme, o Robert pergunta pro Abe, o Herói está aqui? Sugerindo que o Aaron salvou a Rachel. Aí já sabemos que o Aaron voltou sem falar para o Abe. Logo essa vez não é a que mostra no final do filme já que o Aaron voltou sem o Abe.

- Depois tem a cena dos caras acordando o Abe que tem a idéia genial de se duplicar sem fazer com que o par deles saibam disso, mas isso não acontece pois quando eles estão indo lá fazer isso acontece a parada do “sogro” do Abe. Onde um começa a desconfiar do outro. Quem teria contado?
(Acredito que até esse ponto, sem levar em consideração que a história já está mostrando várias realidades, não existe nenhum dos dois duplicados)

- Esse é o momento que o Abe resolve voltar 04 dias na máquina e dar um reboot em tudo. E a única forma de isso não acontecer é o Aaron ter voltado antes dele, depois saiu da máquina e ligou ela novamente pro Abe poder voltar, pois se ele volta e desliga ela o Abe não tem como voltar. Talvez por isso o Aaron tenha 3 segundos de vantagem.

- O Abe põe sua própria cópia pra dormir e o Aaron “envenena” o café da manhã da sua cópia e coloca ele no sótão. Essa parte é mais complicada. Temos Abe1 que dormiu até o final do filme e Abe2 que continuou interagindo. Temos Aaron1 (que fica preso até o fim do filme e não sabe da máquina) que foi preso pelo Aaron2 no sotão, e depois voltou o Aaron3 que apanhou do Aaron2 e nesse momento o narrador da gravação fica falando como se ele (narrador) fosse o Aaron2. E nesse momento ele diz que o Aaron 3 já gravou as conversar como ele Aaron2 queria. Mas veja bem quando ele fala que o Aaron3 gravou as conversas, foi o Aaron3 antes de voltar a segunda vez (logo ele ainda era Aaron2 quando estava gravando, mas ele mesmo volta como Aaron3 com as gravações, não é um Aaron que entrega pro outro). E o Aaron2 que é o narrador do filme decide ir embora.

Pensando agora, entendi melhor (ou não, lol). O Aaron deve ter voltado a primeira vez bem antes do Abe, e por isso ele ta com o fone na primeira cena, talvez ele não esteja ouvindo e sim gravando. Essa é a explicação pelo qual o Aaron tem que voltar a segunda vez. Ele entendeu tudo, viu a máquina de reboot e falou, caralho, tenho que me previnir, voltou tudo a primeira vez APENAS pra gravar tudo que acontecia e voltou novamente como Aaron3 com todas as gravações já pra se previnir do reboot do Abe. Nesse momento ele brigou com o Aaron2 e perdeu, mas o Aaron2 entendeu e saiu fora. Então não acho que ele voltou novamente pra salvar a mulher pq a forma que ele salvou não deu certo, até pq pra salvar a mulher era só voltar no dia 06 horas pra trás, no caso ele voltou a ultima vez pq passou o tempo todo gravando tudo pra poder refazer tudo com as gravações prevendo cada acontecimento.

Putz me estendi demais. É engraçado que já da vontade de ver novamente depois de chegar a essas conclusões."

Edit: @zombie, se estiver com preguiça de ler tudo, negritei a parte em que não concordo com você. Depois da uma lida.

"Esse primeiro parágrafo do negrito eu concordo totalmente, na verdade foi exatamente o que eu quis dizer no meu post, se expressei alguma coisa diferente foi pura desatenção.

O segundo páragrafo eu discordo, acho que ele voltou pq o Aaron2 salvou a mina, mas o cara não foi preso. Isso deve ter dado alguma merda dias depois, então ele voltou pra refazer de modo a prender o cara. Mas tb não tenho certeza absoluta que ele volta especificamente pra salvar a mulher, como Aaron2 (talvez gravar tudo tenha sido o objetivo principal) mas é fato que salvar ela é uma coisa que ele não tinha feito como Aaron1.

E sim o Aaron volta um pouco mais cedo do que o Abe pq usa a máquina de segurança original. Isso não diz no filme, mas a máquina que o Abe usa tem que ser outra feita pelo Aaron pra subsituir a primeira, logo ela fica com um delay. Pela própria lógica do filme o Abe não pode usar a mesma máquina de segurança já usada pelo Aaron.

Mas uma coisa importante é que imo na primeira vez que a gente vê os eventos acontecendo, o diretor intercala cenas do Aaron1, 2 e 3. Faz isso remontando a sequência original, como todos eles representam os mesmo diálogos isso não prejudica a forma como a história é contada. Mas tem algumas pistas sobre qual deles está em cena, e dá pra notar sutilezas que indicam de qual se trata. "

"
Zombie, é estranho pensar que ele voltou pq o Aaron2 não conseguiu salvar a Rachel, em primeiro lugar pq segundo depoimento do Robert ele salvou, chamou de herói. Ele poderia voltar mesmo assim alegando que o objetivo era prender o cara (como você disse), concordo com isso, porém o filme deixa a entender que a primeira vez o cara que tenta salvar a Rachel não é o Aaron2 que voltou os 4 dias, e sim um Aaron que voltou apenas 6 horas pra tentar salvar, pois depois que o Abe fica sabendo disso ele vai discutir com o Aaron por ele ter usado a máquina pra esse propósito. Eles não discutem pelo fato de ele ter usado a máquina de reboot pq até esse momento teoricamente a máquina de reboot ainda não foi usada. Então mesmo que o objetivo final do Aaron seja salvar a mulher. Dar o reboot de 04 dias duas vezes tem como objetivo a gravação, pois se fosse apenas salvar a mulher, quando ele volta os 04 dias pela primeira vez sendo o Aaron2, ele pode fazer tudo e salvar a mulher pela segunda vez. A não ser que ele não tenha conseguido novamente pela 2ª vez salvar ela e tenha que voltar a 3ª. Eu particularmente acho que o objetivo de voltar essas duas vezes foi a gravação, mesmo que o objetivo final de tudo seja salvar a mulher.

Quanto a questão de não poderem voltar na mesma máquina, isso também não fica claro. Na realidade eles “não podem” fazer isso pelo mesmo paradoxo do soco. Pois se o Aaron volta de B pra A e liga a máquina novamente em A, e o Abe entrar em B em outro tempo, vai impedir que o Aaron1 volte e que exista o Aaron2, mas depois do momento em que eles voltam e prendem suas próprias cópias eles tacaram o foda-se nesse paradoxo e deu certo, as cópias 1, 2 e 3 continuam sobrevivendo mesmo sabendo que a 1 nunca vai entrar na máquina. Mas mesmo assim é possível que tenha duas máquinas até pq eles comentam que o Aaron tem duas salas alugadas e tal.
Quanto ao seu último parágrafo, concordo totalmente."

[Taleb]

"Btw, vcs entenderam pq logo no comeco do filme, aparentemente antes da maquina existir, eles tavam dando uma expulsada nos outros dois amigos?"

"Logo nas primeiras cenas do filme, da a entender que eles usam o mesmo espaço mas tem foco em desenvolvimento de projetos totalmente diferentes, então quando o Aaron e o Abe percebe que estão fazendo algo totalmente revolucionário acham melhor tirá-los da jogada, além de ficar sub-entendido que eles não confiam tanto neles."

[maier]

um link com uma intrepretação de linha do tempo do Primer MUITO bem elaborada (e didática):

" PrimerMovie.com :: View topic - Primer Timeline by TBAM - VERY LONG. Diagram coming soon. "

[JoseIrineu]

To vendo waking life pela primeira vez e o q eu pensei foi isso q postei no face agora.

"Nossa parei no começo, cada diálogo q eu vi até agora gerou tanta questão na minha cabeça q prefiro pensar nelas antes de seguir no filme."

[tjobin]

ok, to baixando primer tb. Assisti 50/50 e eh super foda ! tudo pelo poder tb eh iradissimo.

[squallz]

To vendo waking life pela primeira vez e o q eu pensei foi isso q postei no face agora.

"Nossa parei no começo, cada diálogo q eu vi até agora gerou tanta questão na minha cabeça q prefiro pensar nelas antes de seguir no filme."

waking life é muito irado, ja vi várias vezes, e com o passar dos anos cada cena te chama mais atenção, é muito doido