[Mesa de Boteco] Futebol 2016

[goldslash]

Porra, quase nunca entro nesse tópico, aí fui dar uma olhada hoje, pqp... Logo no momento que o Bale voltou a jogar pacaralho, todo mundo elogiando e falando que ele é o segundo jogador mais importante do time, eu leio Bolengo e goldslash falando que o cara é um jogador comum e vive de marketing, ashuaiuahiauhaiuahauihauia

Wtf? Nem foi isso que eu falei, não sei se esqueceram ou o quê... Mas eu sou Real Madrid. Já afirmei por aqui mesmo diversas vezes Bale>Neymar... E que era questão de fase de cada um, mas que tecnicamente dava pra comparar sim.
A única coisa q critiquei foi a falta de seriedade e objetividade dele em alguns jogos.

Tbm não citei nada de marketing! Vc acabou misturando alhos com bugalhos, post dele foi bem distinto do meu.

E o #1174 era troll no Bolengo, pô. Bale foi fundamental pra lá decima.

[goldslash]

@ekalil Qual que é a conclusão com essas duas taças? Poderia elucidar?
Analogamente se um time equatoriano ganhar a sulamericana + algum chegando na liberta, por exemplo, vamos falar que o campeonato equatoriano é o melhor? sabemos que não é assim que funciona.

Até se ver situação das taças da América, campeonato argentino>campeonato brasileiro na tua opinião?

[ekalil]

@ekalil Qual que é a conclusão com essas duas taças? Poderia elucidar?
Analogamente se um time equatoriano ganhar a sulamericana + algum chegando na liberta, por exemplo, vamos falar que o campeonato equatoriano é o melhor? sabemos que não é assim que funciona.

Até se ver situação das taças da América, campeonato argentino>campeonato brasileiro na tua opinião?

Uma coisa que acontece uma vez só realmente não quer dizer nada, mas quando acontece com consistência significa muito.

Virou moda falar que a liga espanhola é fraca, que é o maior gauchao do mundo com só dois times. De uns tempos pra cá o atlético tem chegado bem no espanhol e na UCL. Aí vc vê o Sevilla ganhar 2 copas uefa e estar na final de novo. Villareal fazendo semi.

Enfim, Real Madrid e Barcelona realmente são mto superiores. São tão fortes que fazem a gente perder a noção da qualidade dos outros times. Todos parecem mto fracos, mas aí quando esse time "fraco" pega um do mesmo nível (ou superior) de outra liga e ganha, como fica?

E sim, a dominância da libertadores reflete bem a qualidade do campeonato. Só tem que tomar cuidado pra não olhar resultados isolados, mas sim uma série histórica.

[goldslash]

@ekalil Qual que é a conclusão com essas duas taças? Poderia elucidar?
Analogamente se um time equatoriano ganhar a sulamericana + algum chegando na liberta, por exemplo, vamos falar que o campeonato equatoriano é o melhor? sabemos que não é assim que funciona.

Até se ver situação das taças da América, campeonato argentino>campeonato brasileiro na tua opinião?

Uma coisa que acontece uma vez só realmente não quer dizer nada, mas quando acontece com consistência significa muito.

Virou moda falar que a liga espanhola é fraca, que é o maior gauchao do mundo com só dois times. De uns tempos pra cá o atlético tem chegado bem no espanhol e na UCL. Aí vc vê o Sevilla ganhar 2 copas uefa e estar na final de novo. Villareal fazendo semi.

Enfim, Real Madrid e Barcelona realmente são mto superiores. São tão fortes que fazem a gente perder a noção da qualidade dos outros times. Todos parecem mto fracos, mas aí quando esse time "fraco" pega um do mesmo nível (ou superior) de outra liga e ganha, como fica?

E sim, a dominância da libertadores reflete bem a qualidade do campeonato. Só tem que tomar cuidado pra não olhar resultados isolados, mas sim uma série histórica.

E a consistência espanhola é significativa? Pq falando em série histórica, tem o exemplo dos italianos, onde eles dominaram até por mais tempo, vc tbm pode conferir isso pelo nº de vaga nas competições. Espanhois foram ganhando e Italianos perdendo vagas.

O Sevilla venceu 4 vezes nos últimos 10 anos, é copeiro mesmo, tudo bem recente. É contrário até ao teu argumento de série histórica, não? Dê uma olhada nos semifinalistas... Teve Hamburgo, Fernerbahce, Steaua Bucareste, Werden Bremen, Parma, Rangers, mais alguns times portugueses... Não é esse mar de técnica tb.

Por exemplo, Sulamericana, times brasileiros normalmente dão bem menos valor, é bem desprezada essa taça por aqui, só recentemente que isso começou a mudar(principalmente depois que o Inter venceu e marketou o tal "campeão de tudo")...
No geral, BR tem 2 títulos, AR conta com 7. E também Ponte-Preta, Goiás, foram vices já.

Btw, visto pela sua última frase, então vc considera camp.argentino>> brasileiro?

[goldslash]

@brunoarbo @vierob @Saretoo0
Dale Grêmio, porra!! 2x1. Vamoosss.

[sopro]

@TcheloAA falar LOL e` facil, me mostre/aponte a diferenca tatica e de estilo de jogo entre os dois times...

Já começa pela característica dos jogadores que é totalmente diferente... Aquele Barça trocava inúmeros passes e girava a bola de um lado pro outro até abrir a defesa pelo meio sempre com as infiltrações do Messi... e o Villa e o Pedro sempre nas costas em diagonal por dentro... nunca finalizava uma jogada... não deu certo, volta até o goleiro se for preciso e começava o tik taka de novo...

Este time do Bayern joga quase que com 2 jogadores enfiados... Muller e Lewa como pivo... e o dois pontas totalmente diferentes dos que tinha no Barça... jogando pra linha de fundo e todo o ataque praticamente é finalizado... a bola gira até que alguém consiga ir na linha de fundo ou o pivô (Lewa) escore para algum jogador...Douglas Costa e Ribery são o "Messi" dele, mas não pra infiltrar pelo meio e sim pra definir pra linha de fundo na assistência ou cortar pra bater pro gol por dentro...

O Bayern é uma evolução daquele Barça... ele tem inúmeras variações de ataque que não necessariamente dependem do balanço defensivo ser quebrado com o tik taka...
PQ até numa jogo onde nada tá funcionando como contra a Juve... o Koman forçou várias jogadas de fundo até encontrar o Muller pra definir... (O Barça do Pep não cruzava nem escanteio na área).
O Douglas Costa e o Roben e Vidal finalizam quase todas as jogadas de fora da area qdo tem espaço... o Barça excessão do Messi nunca chutava de fora... a bola sempre girava de volta até encontrar infiltração...

Tá bom? Posso detalhar mais. Mas isso já montra como é bem mais objetivo e diferente de jogar um time do outro.

As caracteristicas nao sao tao diferentes assim, inclusive o primeiro que ele mandou contratar foi o Thiago, imo, a grande diferenca e` que o Barcelona tinha o Messi e nao tinha um bom homem-de-area, enquanto o Bayern nao tem o Messi, mas tem um bom homem-de-area

O Bayern faz exatamente isso, fica girando, volta pro GK, toca de lado, corre, enfim, mantem a bola ate achar espaco... voce mesmo disse isso no paragrafo seguinte

Muller nao joga enfiado, joga na mesma linha do Robben/Douglas/Ribery ou ate` mesmo pra tras, ele sempre surge por tras... a unica diferenca geral na disposicao tatica e` essa do Lewa e a ausencia de um Messi... entao ao inves de jogar com todo mundo fora da area, joga com 1 cara dentro

se o Muller, Messi e Lewa jogassem no mesmo time com essas orientacoes, seria o Lewa dentro da area como striker, o Messi como um segundo atacante ou CF e o Muller de mc/mac

a questao e` que
no Barcelona ele tinha um lateral veloz que cobria 2 posicoes, o Daniel Alves, fazendo lateral e ponta
no Bayern ele tinha um lateral veloz que cobria 2 posicoes, o Alaba, fazendo lateral e volante

no Barcelona ele tinha um lateral que ficava mais, para compensar os avancos do outro lateral, o Maxell/Abidal - algumas vezes ate Puyol
no Bayern ele tinha um lateral que ficava mais, para compensar os avancos do ponta, o Rafinha

nos 11 ideais do Barcelona ele jogava com 3 mc (Sergio, Xavi, Iniesta), mas nenhum trinco - como ele recuou o Mascherano, a funcao ficou pra ele
nos 11 ideais do Bayern ele joga com 3 mc (Lahm/Thiago/Alonso, Vidal, Muller), mas nenhum trinco - como ele recuou o Martinez, a funcao ficou pra ele

no ataque do Barcelona, ele jogava com 2 pontas abertos que fechavam no passe em linha, e um cara fora da area, o Messi
no ataque do Bayern, ele jogava com 2 pontas abertos que fechavam no passe pra tras, e um cara dentro da area, o Lewa

o Barcelona tinha um desenho de 433, que se vc dividir em 4 fases daria 4330
o Bayern tinha um desenho de 433, que se vc dividir em 4 fases daria 4321

o Bayern so` jogou cruzando contra o Benfica e o Atletico e na parte final do segundo jogo contra a Juventus, pq foram adversarios mais encardidos que nao deixavam eles aproximarem pelo toque, contra o Benfica foi 3x2, sendo 2 gols de cruzamento e 1 de escanteio... contra o Atletico foi 2x2, foi 1 gol de falta e 1 de cruzamento... se fosse no Brasil, seria chamado de Muricybol haha

na fase de grupos, no alemao e na ultima UCL, a maioria dos gols sairam de jogada de futsal - bola vai tocando tocando tocando, os pontas vao em velocidade e tocam pra tras pro striker que esta "um pouco atrasado" em relacao a linha da bola ou pro mac que esta mais pra tras, normalmente na entrada da area.. no futsal seriam os alas tocando e depois partindo em velocidade, ai pisam pro pivo que esta atrasado em relacao a linha da bola ou pro fixo que vai estar no meio da quadra

o Muller por exemplo fez 32 gols essa temporada e o Lewa 39, seguidos por Vidal, Costa e Robben com 7 cada
no ultimo Barcelona do Guardiola, o Messi fez 72, seguido por Alexis, Fabregas e Xavi com 15, Pedro e Iniesta com 8

Dito tudo isso, eu quero dizer que nao vejo inumeras variacoes de ataque, e` o sistema que ele sempre usou, com a diferenca de agora ter um volante como escape defensivo e nao um lateral, e ter um striker e nao um CF - e vale ressaltar que desde o comeco ele joga assim no Bayern (Ribery-Muller-Robben, Mandzukic), mas concordo que e` uma certa evolucao em relacao ao Barcelona,, porque antes e ate no comeco do Bayern, o time do Guardiola nao cruzava de jeito nenhum e ultimamente eles aprenderam que se a bola nao entra por baixo, podem tentar por cima, embora o desenho tatico em campo continue o mesmo, o que muda nesse caso e` o que fazem com a bola

Aparentemente concordamos no ponto que deixei negritado em ambos os posts, mas a questao central disso e` que vc ve como uma coisa nova e pra mim e` o mesmo esquema, so` vejo diferenca no ultimo passe - e exclusivamente por causa do posicionamento de 1 jogador


Btw, sempre posso procurar videos de jogos do Bayern/Barcelona pra colar e ilustrar o que eu quis dizer em cada ponto do post

[TiagoM]

Tem uma galera aqui que entende bem de futebol, deveriam falar mais disso.

O que acharam da convocação da seleção?

E o que acharam dos auxiliares? Juninho e Rogerio Ceni?

[TiagoM]

btw, gol do Rosario, imortal morrendo de novo lol

[sopro]

2 de abril de 2014

sobre o bayern, vou deixar o google pra amanhã... mas basicamente o ano passado ele funcionava em blocos e agora tá no lance da posse de bola
a posse é top contra adversários mais frágeis, já que sempre vai brilhar um buraco, mas contra times mais estruturados isso não acontece
então faz 5 no frankfurt, mas sofre pra ganhar dos fortes

enquanto em blocos, fazia 3 no frankfurt, mas tb fazia 3 no barça (ou 4 :P )

outra coisa que disfarça um pouco é que o rodízio era maior nos anos anteriores (javi martinez (43j) e schweinsteiger (45j) eram os titulares, l. gustavo (36j) reserva, por exemplo)
jogar com força máxima o máximo de jogos ajuda a ter mais goleadas

outro ponto, não vi se foi o diego ou delbono, mas o guardiola não montou esse time... e nem o barcelona
mas no bayern é mais evidente... o time é o mesmo do ano passado, do outro e do outro... é um time top que nas últimas 4 ucls, fez 3 finais (2009-10, 11-12, 12-13)

as trocas de posição tb acho bem catrupe, quer inventar mto... lahm de volante, javi martinez de zagueiro, ribery centralizado
eles acabam jogando bem pq são acima da média (LEIA-SE: jogador diferenciado não se afeta tanto quando troca de posição)
só que IMO, são escolhas erradas... no caso do ribery, o bayern não tem ninguém top que faça a LM com qualidade, o mais sábio se quer mudar o esquema, é colocar o robben centralizado, pq pra jogar de RM vc tem muller e shaqiri

ele improvisa muito e mata o jogador (vide mascherano), hoje dava pra ter entrado com o lahm de lateral, javi e schweinsteiger na volância... era só colocar o buyten na zaga

enfim, depois se alguém ficar de mimimi eu provo alguns pontos com estatísticas do google

e fica aqui o reconhecimento ao neuer e a bobagem que o welbeck fez, senão o bayern teria perdido hoje, e merecidamente pro 7º da BPL (nem vaga pra liga europa puxaria)

btw, os 8 melhores times da temporada europeia nao sao os semi-finalistas da UCL+UEL e sim os que chegaram nas quartas da UCL

[xXxYnfynytySxXx]

Palpite pra final da libertadores

Sao Paulo/Atletico MG vs Boca Juniors