zNL25 - 4handed pot Par+Draw vs 3bet turn

[RafaelKS]

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2835495
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $29.23
SB: $31.32
Hero (BB): $26.51
UTG: $67.36
MP: $34.50
CO: $21.87

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with 5 J
1 fold, MP raises to $0.56, CO calls $0.56, BTN calls $0.56, 1 fold, Hero calls $0.31

Flop: ($2.34) 7 4 2 (4 players)
Hero checks, MP checks, CO checks, BTN checks

Turn: ($2.34) 5 (4 players)
Hero checks, MP bets $1.70, CO folds, BTN folds, Hero raises to $5.92, MP raises to $13.60, Hero calls $7.68

River: ($29.54) J (2 players)
Hero bets $12.35 all in, MP folds

vilão 25/17/5
23 de WTSD em 228 mãos
cbet 44% só, então deve chegar nesse turn com mta mão de valor.

Turn é ok o crai, ou é melhor check/call? Lead eu acho ruim. E dps do cib no turn? Chão, call ou fold? As played turn, check call ou lead shove river?

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[Urbach]

Check raise eu acho a pior linha no turn. É um board raríssimo (pra não dizer quase nunca) de vc check 2 streets seguidas em um board drawy e 4 way. Eu no lugar do vilão, com o mínimo de reads, irei de bet/call com todo range que bet turn por valor.

[RafaelKS]

@Urbach eu posso jogar 86cc e 63cc assim ACHO.

[Urbach]

@Urbach eu posso jogar 86cc e 63cc assim ACHO.

Pois é pode jogar só esses combos assim. Continuo achando bem ruim. Falei quase nunca, excluindo apenas o "nuts", semi nuts.

[mcarrillo89]

Check raise é muito estranho mesmo depois de 2 checks. É natural vc com uma mão forte sair de bet no turn.

Prefiro o fold depois da 3bet dele no turn precisa de 35% de equity, claro que tem um pouco de implicitas mai tem reversas tmb.

flop ok, se eu tenho mãos que quero dar c/r contra o vilão que cbeta pouco sou mais ir de lead.

turn é check/fold ou bet, check raise é muito caracterizado como bluff nessa linha e o pior de tudo vc tem algum valor de showdown que pode ser perdido com esse move, logo no turn bet > check/fold > check/call > check/raise.

[Ortega]

Eu tendo a liderar turn

[RafaelKS]

só pra ficar claro, a minha idéia do check raise é polarizar msm o range no turn E river blanks, pq espero q o vilão de call pra foldar um shove river uma boa % das vezes com overpairs e bons draws. eu bloqueio sets, então acho q é melhor esse combo do q com um combo draw sem par, um 98cc. mas po, essa 3bet foi uma bosta, boas odds, mas tem rio. spot de bosta.
eu shovei river pq acho q ele não vá blefar, mas não tenho ctz se ele não blefava um missed draw.
@Ortega Eu não gosto da linha lead turn, pq ae eu me esponho a dar check fold em tudo q é river q eu erre. IMO fica mto mais facil pro vilao dar call call de overpair assim. na hora do grinf foi meio no "não gosto de check-call, nem de lead, tenho blocker pro set, é crai"

q sera q esse vilao tinha, um flush draw

[Urbach]

Ficou claro o motivo do c/r, a questão é que vc tá polarizando em uma frequência onde vc tem um absurdo de air e poucos nuts. Esse spot faz sentido por valor, mesmo eu achando que vc tende a lead para não ver mais um cbh de todo mundo, mas pensar em polarizar aqui é pedir pra tomar bluffcatch. É uma mão muito peculiar com 4 caras no turn e um board drawy. Balanço é meio overthink, IMO.
No river, com exceção de raros 2 pairs que agora vc vence, vc não extrai valor de quase nada e continua tomando call de todo range de valor que ainda te bate.

[mcarrillo89]

Exatamente o que o @Urbach disse, o adversario padrão no limite com level think 1, vc tenq jogar essa mão somente por valor dessa forma pq ele vai te colocar em um bluff mau contado a maior parte das vezes, o 3 bet dele pode ate ser air nesse caso, porem meio dificil pela passividade do player.

[LyonTheGrinder]

As played:

Pre-flop; fechando a ação, easy call 4-way!

Flop; check e dependendo da ação que rolar call/fold.
obs.: Se após contbet do agressor pre-flop os coldcallers continuam no pot o hero precisa avaliar a imagem dos vilões devido as odds reversas desse cenário.

Turn; após a 3bet o hero tem 20% odds to river(55,86s/75s), o vilão oferece 26% pot odds to call, snap call!
obs.:
(1) Pot odds atrativas são em função das ações do hero, o comprometimento com o pot define esse call.
(2) Lead nessa situações seria hiper-explorável devido a relação valuer/bluff, a tendência é ter call/raise turn e não ter as informações necessárias pra um bet/call river.
(3) Se a tua ideia de polarizar o teu range é balancear o teu range de bet turn nesse spot essa não é a situação ideal, porque ela não tem um longo prazo sensível, teu range de balanceamento em um pot HU não deve ser igual a um pot 3/4-way, devido as frequências dos eventos serem diferentes.

River; shove river parece ser -EV, devido ao tamanho do teu stack em relação ao pot. Pro allin ter EV=0 é necessário uma FE=30%, aproximadamente. O vilão precisa de uma Eq=23% pro call ser breakeven.

As played river quem melhor pode atribuir um range pro vilão é o hero, por ter o feeling da mesa e dependendo do range atribuído o EV pode ser positivo/negativo.
Eu jogaria por ch-call, porque assim posso definir que no range do vilão existem combos de FD+SD que o hero tá a frente e que tentam roubar o pot no river.
Se fosse pra julgar um erro nesse spot seria o ch-raise turn, mas durante o jogo o tempo tá contra o hero, então é justificável.

Nice hand essa pra discutir, @RafaelKS!