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Tópico: zNL16 - Top 2p em board drawy

  1. #11
    Professional Avatar de L_Neves
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    @FLOREZZ

    Acho q a galera não entendeu q o vilão é um jogador recreativo. O range dele de raise do UTG não vai ser tão tight quanto o pessoal está esperando. Acho q, com a estratégia q vc adotou, a sua linha foi std, inclusive o donk bet no turn. Depois do raise dele é shove, imo.

    PS.: no entanto, eu não adotaria a mesma estratégia XD.
    Última edição por L_Neves; 19-06-2015 às 22:34.
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  2. #12
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    como já falaram, o range que o vilão chega no turn é polarizado, com base nisto e que você não tem info, a donkbet é ruim.

    Vai donkar pra foldar mãos que está vencendo e levar call/raise de mãos que está perdendo, lembrando que você blocka alguns 2 pares que poderiam dar call.

    Turn easy fold.

    abs.
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  3. #13
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    @L_Neves @CaioCPassos

    Essa linha minha realmente não é a minha primeira escolha, mas como não tenho muita amostra de NL16 ainda, tenho feito algumas coisas diferentes para testar o field. Tava muito up na session e procurei sair um pouco do piloto automático.

    Meu pensamento principal foi o seguinte: mãos piores que a minha (salvo QJ e KJ talvez) não vão pra 3 streets a maioria das vezes. Seria uma mão de 2 cc.

    Com isso, pensei: eu donko, ele vai flatar a grande maioria das vezes que não foldar e em caso de River blank, vou fazer entre 35/40% pra extrair a terceira de mãos que tem um certo valor (QT, KT, AJ, AQ). Se eu tomar volta, reavalio pelo valor.

    O range normalmente é polarizado? Até é, mas acho que assumir isso 100% das vezes tb pode ser.
    Enfim, como o jogador me parecia fraco, normalmente assumo que ele não vai saber o que fazer na maioria das vezes e que também pode não se aplicar os conceitos que mencionamos.

    Vou reavaliar a linha da próxima vez, já que ninguém gosta do donk turn. hahaha
    Agradeço as contribuições.
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  4. #14
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    Citação Postado originalmente por FLOREZZ Ver Post
    @L_Neves @CaioCPassos

    Essa linha minha realmente não é a minha primeira escolha, mas como não tenho muita amostra de NL16 ainda, tenho feito algumas coisas diferentes para testar o field. Tava muito up na session e procurei sair um pouco do piloto automático.

    Meu pensamento principal foi o seguinte: mãos piores que a minha (salvo QJ e KJ talvez) não vão pra 3 streets a maioria das vezes. Seria uma mão de 2 cc.

    Com isso, pensei: eu donko, ele vai flatar a grande maioria das vezes que não foldar e em caso de River blank, vou fazer entre 35/40% pra extrair a terceira de mãos que tem um certo valor (QT, KT, AJ, AQ). Se eu tomar volta, reavalio pelo valor.

    O range normalmente é polarizado? Até é, mas acho que assumir isso 100% das vezes tb pode ser.
    Enfim, como o jogador me parecia fraco, normalmente assumo que ele não vai saber o que fazer na maioria das vezes e que também pode não se aplicar os conceitos que mencionamos.

    Vou reavaliar a linha da próxima vez, já que ninguém gosta do donk turn. hahaha
    Agradeço as contribuições.
    Eu entendo a tua preocupação com tentar extrair o máximo, o problema que vejo aqui é que nossa mão não é forte o suficiente para conseguirmos 3 streets de valor.

    Tenta imaginar mãos que cbetam esse flop e dão call turn.

    Não existem mãos de valor médio (que estamos vencendo) que vão cbetar flop e dar call turn. Nesse flop no geral ou é total bluff ou é KQ, sets, straights

    É muito otimista achar que você levará call turn e river de mãos piores, ainda mais quando estamos lidando com um range de UTG.
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  5. #15
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    Citação Postado originalmente por FLOREZZ Ver Post
    @L_Neves @CaioCPassos

    Essa linha minha realmente não é a minha primeira escolha, mas como não tenho muita amostra de NL16 ainda, tenho feito algumas coisas diferentes para testar o field. Tava muito up na session e procurei sair um pouco do piloto automático.

    Meu pensamento principal foi o seguinte: mãos piores que a minha (salvo QJ e KJ talvez) não vão pra 3 streets a maioria das vezes. Seria uma mão de 2 cc.

    Com isso, pensei: eu donko, ele vai flatar a grande maioria das vezes que não foldar e em caso de River blank, vou fazer entre 35/40% pra extrair a terceira de mãos que tem um certo valor (QT, KT, AJ, AQ). Se eu tomar volta, reavalio pelo valor.

    O range normalmente é polarizado? Até é, mas acho que assumir isso 100% das vezes tb pode ser.
    Enfim, como o jogador me parecia fraco, normalmente assumo que ele não vai saber o que fazer na maioria das vezes e que também pode não se aplicar os conceitos que mencionamos.

    Vou reavaliar a linha da próxima vez, já que ninguém gosta do donk turn. hahaha
    Agradeço as contribuições.
    Eu já desconfiava, mas depois da sua explicação tive certeza q a sua linha foi sim uma opção sólida pra esse caso. Pelas indicações q vc deu, dá pra saber q ele é um jogador recreativo ( stack quebrado, uma mesa, chrome status amostra). Talvez não seja um megafish mas essa informação ainda é relevante. A galera ta falando q, nesse board, ele cbeta polarizado, o problema é q donk não polariza nada. Se vc perguntar pra um donk o que é "polarizado", ele vai te perguntar se isso fica entre a quadra e o royal straight flush.

    Nesse board, se ele tiver acertado, ele aposta com qualquer coisa, até AJ talvez aposte, se errou vai dar check. Turn, é bem possível sim q ele não dê outra cbet com a maioria das mãos médias q acertaram o board, mas q, como vc disse, dê flat call com elas num donk.

    A galera aqui pensa bastante "by the book", não q isso seja ruim, principalmente nos limites baixos. Mas toda vez q vc sugerir algo como donk bet vai ouvir bastante (rs), porém isso não significa q esteja errado.
    Última edição por L_Neves; 22-06-2015 às 13:39.
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  6. #16
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    Citação Postado originalmente por CaioCPassos Ver Post

    Eu entendo a tua preocupação com tentar extrair o máximo, o problema que vejo aqui é que nossa mão não é forte o suficiente para conseguirmos 3 streets de valor.

    Tenta imaginar mãos que cbetam esse flop e dão call turn.

    Não existem mãos de valor médio (que estamos vencendo) que vão cbetar flop e dar call turn. Nesse flop no geral ou é total bluff ou é KQ, sets, straights

    É muito otimista achar que você levará call turn e river de mãos piores, ainda mais quando estamos lidando com um range de UTG.
    Caio, concordo que em um cenário normal a tendência é essa. Mas se tratando de um desconhecido e potencialmente recreativo, não descarto a hipótese de ele cbetar e dar call com qualquer mão que tenha equidade: desde TX, AJ+ e FD. Raramente eles vão ser agressivos com OESD, por exemplo.

    Sim, é otimismo, mas é justamente por isso que acho que dá pra tentar a jogada. rs
    Tem que achar que dá certo.

    Vamos inverter:
    Se somos o OR e temos algo como, AK, AQ, KT, QT, JT. Vcs foldam o turn pra uma DB? Dão raise?
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  7. #17
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    Essa linha minha realmente não é a minha primeira escolha, mas como não tenho muita amostra de NL16 ainda, tenho feito algumas coisas diferentes para testar o field. Tava muito up na session e procurei sair um pouco do piloto automático.

    Meu pensamento principal foi o seguinte: mãos piores que a minha (salvo QJ e KJ talvez) não vão pra 3 streets a maioria das vezes. Seria uma mão de 2 cc.

    Com isso, pensei: eu donko, ele vai flatar a grande maioria das vezes que não foldar e em caso de River blank, vou fazer entre 35/40% pra extrair a terceira de mãos que tem um certo valor (QT, KT, AJ, AQ). Se eu tomar volta, reavalio pelo valor.

    O range normalmente é polarizado? Até é, mas acho que assumir isso 100% das vezes tb pode ser.
    Enfim, como o jogador me parecia fraco, normalmente assumo que ele não vai saber o que fazer na maioria das vezes e que também pode não se aplicar os conceitos que mencionamos.

    Vou reavaliar a linha da próxima vez, já que ninguém gosta do donk turn. hahaha
    Agradeço as contribuições.
    Eu já desconfiava, mas depois da sua explicação tive certeza q a sua linha foi sim uma opção sólida pra esse caso. Pelas indicações q vc deu, dá pra saber q ele é um jogador recreativo ( stack quebrado, uma mesa, chrome status amostra). Talvez não seja um megafish mas essa informação ainda é relevante. A galera ta falando q, nesse board, ele cbeta polarizado, o problema é q donk não polariza nada. Se vc perguntar pra um donk o que é "polarizado", ele vai te perguntar se isso fica entre a quadra e o royal straight flush.

    Nesse board, se ele tiver acertado, ele aposta com qualquer coisa, até AJ talvez aposte, se errou vai dar check. Turn, é bem possível sim q ele não dê outra cbet com a maioria das mãos médias q acertaram o board, mas q, como vc disse, dê flat call com elas num donk.

    A galera aqui pensa bastante "by the book", não q isso seja ruim, principalmente nos limites baixos. Mas toda vez q vc sugerir algo como donk bet vai ouvir bastante (rs), porém isso não significa q esteja errado.
    Exato. Acho que vale o exercício pelo menos.

    Agradeço os comentários.
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  8. #18
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    Eu entendo a tua preocupação com tentar extrair o máximo, o problema que vejo aqui é que nossa mão não é forte o suficiente para conseguirmos 3 streets de valor.

    Tenta imaginar mãos que cbetam esse flop e dão call turn.

    Não existem mãos de valor médio (que estamos vencendo) que vão cbetar flop e dar call turn. Nesse flop no geral ou é total bluff ou é KQ, sets, straights

    É muito otimista achar que você levará call turn e river de mãos piores, ainda mais quando estamos lidando com um range de UTG.
    Caio, concordo que em um cenário normal a tendência é essa. Mas se tratando de um desconhecido e potencialmente recreativo, não descarto a hipótese de ele cbetar e dar call com qualquer mão que tenha equidade: desde TX, AJ+ e FD. Raramente eles vão ser agressivos com OESD, por exemplo.

    Sim, é otimismo, mas é justamente por isso que acho que dá pra tentar a jogada. rs
    Tem que achar que dá certo.

    Vamos inverter:
    Se somos o OR e temos algo como, AK, AQ, KT, QT, JT. Vcs foldam o turn pra uma DB? Dão raise?
    Se eu sou o OR não vou cbetar flop nenhuma dessas mãos, visto que estou no UTG e um REG me flatou no SB.

    Esse flop acerta em cheio o range de quem flata do SB, exatamente como aconteceu. Então não terei nada disso no range no turn.
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  9. #19
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    Se eu sou o OR não vou cbetar flop nenhuma dessas mãos, visto que estou no UTG e um REG me flatou no SB.

    Esse flop acerta em cheio o range de quem flata do SB, exatamente como aconteceu. Então não terei nada disso no range no turn.
    Somos o OR que eu digo é literalmente. rs! Vc teria outra leitura pq é melhor que ele.
    Mas enfim, se é vc, Caio, que não cbeta, acho que daria call no turn mesmo que pense que acerta em cheio o cara. Não? 1 call vale.

    Aliás, to pensando o quanto acerta...
    Eu acho que flataria ali no SB só KQs e JJ que acerta isso aí.
    Vejo muito setmine nesses limites também: "Ah, UTG tem o range forte então tenho implied". O que não acho ruim.
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  10. #20
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    Se eu sou o OR não vou cbetar flop nenhuma dessas mãos, visto que estou no UTG e um REG me flatou no SB.

    Esse flop acerta em cheio o range de quem flata do SB, exatamente como aconteceu. Então não terei nada disso no range no turn.
    Somos o OR que eu digo é literalmente. rs! Vc teria outra leitura pq é melhor que ele.
    Mas enfim, se é vc, Caio, que não cbeta, acho que daria call no turn mesmo que pense que acerta em cheio o cara. Não? 1 call vale.

    Aliás, to pensando o quanto acerta...
    Eu acho que flataria ali no SB só KQs e JJ que acerta isso aí.
    Vejo muito setmine nesses limites também: "Ah, UTG tem o range forte então tenho implied". O que não acho ruim.
    não entendi, vc concordou com o que eu falei ou discordou?
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