NL50 Zoom - 3barrels vs weak players

[RafaelKS]

Bom, uma linha q tenho feito bastante é 3 barrels vs weak playes (baixo fold pra 3bet, bastante call em cbet). As vezes passa, mas qdo nao passa eu penso se foi spew ou nao pq é frustrante qdo esses fishs nos pagam com terceiro par. As stats pra fold pra cbet sao tds menos de 50%, mas nao sei se sao relevantes.
Foram ok essas maos, ou era +EV ter desistido antes em alguma (ou ter desistido no proprio river)?
Selecionei 2 que passaram e 2 q nao.

Mao 1. Vilao 28/23, nao gosta de foldar pra 3bets (33% fold), umas 200 e poucas maos apenas.

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2146286
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BTN: $50.75
Hero (SB): $50.00
BB: $35.88
UTG: $142.29
MP: $120.07
CO: $112.75

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with T K
2 folds, CO raises to $1.25, 1 fold, Hero raises to $4, 1 fold, CO calls $2.75

Flop: ($8.50) J 9 A (2 players)
Hero bets $4.50, CO calls $4.50

Turn: ($17.50) 5 (2 players)
Hero bets $12, CO calls $12

River: ($41.50) J (2 players)
Hero bets $29.50 all in, CO folds

***

Mao 2. Sem maos do vilao, apenas tell de fish.

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2146289
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BTN: $50.25
SB: $40.14
BB: $79.18
Hero (UTG): $71.55
MP: $31.21
CO: $58.91

Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with K A
Hero raises to $1.50, MP calls $1.50, 4 folds

Flop: ($3.75) 5 J 6 (2 players)
Hero bets $2.51, MP calls $2.51

Turn: ($8.77) 3 (2 players)
Hero bets $5.87, MP calls $5.87

River: ($20.51) 3 (2 players)
Hero bets $24, MP folds

***

Mao 3. Vilao 28/22, tb nao gosta de foldar pra 3bets 22% em 300 maos.

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2146292
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BTN: $50.00
SB: $46.00
Hero (BB): $52.11
UTG: $69.69
MP: $20.00
CO: $26.35

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with 8 A
3 folds, BTN raises to $1.25, 1 fold, Hero raises to $4, BTN calls $2.75

Flop: ($8.25) 7 J 5 (2 players)
Hero bets $5, BTN calls $5

Turn: ($18.25) 4 (2 players)
Hero bets $12, BTN calls $12

River: ($42.25) 2 (2 players)
Hero bets $31.11 all in, BTN calls $29 all in


***

Mao 4, vilao mais tight, mas passivo. 22/12, sem nenhum fold pra 3bet, 100 e poucas maos.

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2146299
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BTN: $45.00
Hero (SB): $52.86
BB: $54.05
UTG: $54.81
MP: $41.12
CO: $16.98

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with Q K
3 folds, BTN raises to $1.50, Hero raises to $4.50, 1 fold, BTN calls $3

Flop: ($9.50) J 5 3 (2 players)
Hero bets $4.50, BTN calls $4.50

Turn: ($18.50) T (2 players)
Hero bets $10, BTN calls $10

River: ($38.50) J (2 players)
Hero bets $31, BTN calls $26 all in

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[razios]

Fala Rafael,

Seguinte cara, ok você barrellar jogadores fracos, mas você deve pensar muito mais em ranges do que simplesmente jogadores fracos que foldam pouco, a história é muito mais complexa do que você está pensando. Vamos pegar como exemplo 2 hands que você postou, a 1 e a 3 que a princípio podem parecer iguais mas que na vdd são completamente diferentes.

hand 1 - Jogador 28;23 raise do CO com baixo fold pra 3bet e você 3bet do SB.
hand 3 - jogador 28;22 raise do BTN com baixo fold pra 3bet e você 3bet do BB

hand 1 - Em um board AJ9tt é mais provável que acerte o seu range de 3bet do SB ou de alguem que é 28;23 com baixo fold pra 3bet (interrogação)

Apos as 2 balas, quando chegamos no river temos a atual situação:

O vilao ou tem trips, par de As ou missed draw. Par de as, provavelmente teriamos AQ, alguns possiveis AK slowplayado (improvavel), AJ (apenas 2 combos AsJs, AcJc) ou algum ATs. Jx temos basicamente Jxdd que seriam JT+. Logo nos deparamos com poucas combinações de Ax e poucas de Jx

Lembramos que a maioria das mãos por valor possivelmente ele daria AI no turn por protection visto que o board está bem drawy o que nos deixa com inúmeras combinações de draw do vilão.

No river temos um shove bem fácil já que como vimos a maioria das hands dele são mais blefes que made hands, e mesmo o Ax dele no river está perdendo pra Jx.

Hand 3 - Temos uma situação muito similar no river, entretanto algumas considerações podem ser levadas em conta:

Estamos do BB x BTN logo nosso range é bem mais amplo que SB x CO.

O vilão tem muito mais mãos com SD value que não shovam turn pois não acham que tenham um mão muito forte a ponto de dar AI por protection.

O bluff catcher no river é muito mais fácil uma vez que o 2 é totalmente brick e você está representando apenas ovepairs ou pair de J com um kicker bom ou improvaveis 2 pares ou trincas (depende do seu 3bet BB x BTN).

Levantei apenas algumas variáveis para você ver o quão complexo a decisão é e não se baseia apenas em "barrellar jogadores fracos".

Tente analisar as hands por você mesmo para que descubra respostas e caso não encontre, poste 1 hand por vez focando em qualidade da informação e não quantidade, tenho certeza que dessa forma será muito mais fácil pra você aprender o raciocínio da mão e muito mais fácil para o poster.

p.s.: Poderia escrever sobre as 4 hands, mas como mais acho que vale a pena uma informação de maior qualidade, não vou escrever sobre as outras hands pois esse post já está bem grande.

[RafaelKS]

Valeu pelo post @razios Só uma coisa, eu nao estou simplesmente barrelando 3 streets contra weak players em any spot apenas por barrelar weak player, obviamente considero os ranges na hora..
Só q nao tenho ctz deles, por isso postei. Na mao 4 p.ex. agora acho q fui meio spew colocando mtos flush draws e KQ e ainda assim talvez nao devesse ter mandado a bala no river. Mas talvez seja results oriented.
Na mao 3 eu achei q tinha algumas brocas e flush draws q poderiam foldar, talvez tb TT-88, até 66. Nessa mao tu acha std um bluff catcher do vilao com mtas maos piores q JX? Tipo, um 88 msm?

[razios]

Valeu pelo post @razios Só uma coisa, eu nao estou simplesmente barrelando 3 streets contra weak players em any spot apenas por barrelar weak player, obviamente considero os ranges na hora..
Só q nao tenho ctz deles, por isso postei. Na mao 4 p.ex. agora acho q fui meio spew colocando mtos flush draws e KQ e ainda assim talvez nao devesse ter mandado a bala no river. Mas talvez seja results oriented.
Na mao 3 eu achei q tinha algumas brocas e flush draws q poderiam foldar, talvez tb TT-88, até 66. Nessa mao tu acha std um bluff catcher do vilao com mtas maos piores q JX? Tipo, um 88 msm?

Cara é perfeitamente normal não saber os ranges, afinal de tudo, acho que ninguém tirando o Sauce, Galfond e alguns outros sabem estimar perfeitamente isso, até porque isso varia muito de player pra player, por isso acho muito importante termos mais informações sobre os vilões, é difícil assumir algumas coisas "no vácuo", compreendo que no zoom muitas vezes jogamos dessa forma por não conhecer todos os players, mas é bom não se acostumar a assumir que não temos infos e sempre procurarmos por razões, timing tells, bet sizes e outras coisas.

Com relação a sua pergunta da hand 3, depende de alguns fatores. Quais são suas stats ? Agressividade em 3betpot por street ? WTSD do vilão ? Fold pra barrells em 3betpot ? Vocês tem histórico ?

Enfim é algo um pouco complexo assumir algo,mas no vácuo contra um reg STD da NL50 (leia-se 22/18/7 de 3bet) eu foldaria, pois não vejo muitos jogadores dando 3 barrells air no geral,pois os jogadores tendem a desistir quando bate um 2 que é totalmente blank ( e que na maioria das vezes é a melhor jogada) visto que você representa pouca coisa quando shova, entretanto eu não sei se o vilão é um donk e tá olhando apenas pra mão dele ou se ele realmente te coloca em um range e vai de bluff catcher.

[RafaelKS]

Bom, eu jogo 26/22/9, nao sei se minhas stats mais especificas sao tao relevante asssim para um vilao meio fish weak passive em 282 hands. Ele tem exatamente 36 de WTSD em 282 hand. E tenho uma note dele "call 3bet oop CO vs BTN A4o", o q que é BEM fish. Basicamente, eu qria q ele foldasse uma mao pior q JX.

[razios]

Bom, eu jogo 26/22/9, nao sei se minhas stats mais especificas sao tao relevante asssim para um vilao meio fish weak passive em 282 hands. Ele tem exatamente 36 de WTSD em 282 hand. E tenho uma note dele "call 3bet oop CO vs BTN A4o", o q que é BEM fish. Basicamente, eu qria q ele foldasse uma mao pior q JX.

Cara, princípio básico do poker:

NUNCA QUEIRA QUE UM DONK LARGUE SUA MÃO.

E blefar um cara com WTSD de 36 é BEM RUIM , tipo muito mesmo, dificilmente ele larga muitas mãos