NL50 - JJ x 4bet de Unknow no BTN PF

[Lelahel]

Opa pessoal, blz?

Não estou com a HH aqui, pois escrevo do trabalho, mas como a dúvida foi PF posso resumir rápido.
O vilão havia sentado na mesa havia 3 mãos, e não tinha qualquer info nem stats dele.
Stacks efetivos de 100 BBs.

MP open limp, vilão (BTN) raise pot (2.25),
SB folds,
Hero (BB) 3bet pot (~8.75) com JJ
MP folds,
Vilão 4bet pot (~27)
Hero

Minhas dúvidas são em relação como jogar contra um unkonw nesse spot:
1) A 3bet com JJ no BB é standard ou seria melhor dar só um call aí e ver o flop OOP?
2) Fold fácil nessa 4bet do vilão ou alguém iria pro chão com JJ x um unknow?
3) Se os stacks efetivos fossem 50 BBs, seria easy shove PF?

valeu pelos comentários.
[]s

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[SsirbiLL]

1) acho tanto o call como a 3bet são ok.
2) eu curto o shove vs unknow. e se for pra dar 3bet/fold não dá 3bet com JJ, dá com 72o, K2o, qqr lixo desses.
3) shove e faz a dancinha.

[Maneh]

Tb acho que call ou 3bet sao OK, mas prefiro 3bet...

Vou de shove... dane-se que eh unknow.. JJ eh nuts em Blinds x BTN hoje em dia

[b3TDraw]

1) acho tanto o call como a 3bet são ok.
3) shove e faz a dancinha.

EUUUU RAXOOOOO!!! ehiaeuiaheauiHEUIAheuiaHUEIAhuieaHUEAhuaUEHAui

bom, como eu sou um fish porem carnivoro meu comentario aqui é para aprendizagem e vou novamente invadir o tópico de NL50 xD.

vejo q o villan deu esse raise pot com uma range bem folgado pra tentar isolar o limper ou fazer todos foldarem.
só que achou resistencia do BB e deu 4bet = FORÇAo.O'
99+, AT+, Connector é muito dificil, não vejo pra que tanta agressividade.
mas JJ vs um unknow q provavelmente tentou isolar um limper eu do SHOVE.

[Jhonny]

Bah, achei que fosse close essa decisão. Mas pondero dois aspectos.

1- Um openlimper geralmente diminui o pfr da maioria dos vilans, imo.
Tem uns que adoram atacar limpers, mas acho que é a minoria. Isso n interfere drasticamente no range 4b do mesmo, mas diminui um "pouco" sim.(sei lá qto).

2- Dificil encontrar alguém na nl50 com range4b maior que 3%. Isso n quer dizer que ele é qq+ak+ (até pq pode ser um engraçadinho que so pg pre com aa e volta com aq, aq,etc).
Eu tenho uns 2,poucos % de 4b e ponho umas mãos mais fracas no meu range quando acho um vilan que folda pra 4b.

Essa stat me deixa meio cabrero, quase nunca só pago 3b com qq+ak+, e pq meu range 4b é menor que 2,6%Alguém já parou pra pensar nessa stat e no seu range pra ver se está stat tá batendo?



OBS: Oq acham do size da 4b. Sei q vs unk é dificil constatar alguma coisa. Mas se fose um tag, ou um donk Essa 4bsize diz alguma coisa?

[Lelahel]

Bah, achei que fosse close essa decisão. Mas pondero dois aspectos.

1- Um openlimper geralmente diminui o pfr da maioria dos vilans, imo.
Tem uns que adoram atacar limpers, mas acho que é a minoria. Isso n interfere drasticamente no range 4b do mesmo, mas diminui um "pouco" sim.(sei lá qto).

Acho que seu raciocínio está errado Jhonny... o que ocorre é exatamente o contrário. O range de PFR de um bom jogador IP normalmente cresce muito qnd há um open limper no pote. Provavelmente é um jogador fraco ( quem dá open limp quase sempre é fish), e se vc tiver reads/stats que ele folda muito pra cbet, aí que o range de PFR chega a ser assustador, chegando a ser ATC em alguns casos.

BTW, coloquei no stove JJ x um range forte de 4bet q seria JJ+, AQs+, AKo ... deu uma equidade de ~37%. Acho que contra um unknow é suficiente pra quebrar mesmo.

Imo, o problema de só dá o call no raise inicial e jogar o flop é que vc vai ser muito easy bluffable no pos-flop qnd bater any card higher q seus JJ.. sem falar nos reverse implied odds qnd o bordo vier baixo e o vilão tiver um par maior que o seu... em compensação com o call x o unknow vc mantém o pote pequeno e deixa espaço pra foldar sem perder muita $, mas frequentemente estará foldando a melhor mão... ainda estou meio indeciso como jogaria melhor esse spot x unknow PF..

[]s

[kako]

1) A 3bet com JJ no BB é standard ou seria melhor dar só um call aí e ver o flop OOP?

Eu dou 3bet aí quase sempre, é ok imo.

2) Fold fácil nessa 4bet do vilão ou alguém iria pro chão com JJ x um unknow?

prefiro o fold.

3) Se os stacks efetivos fossem 50 BBs, seria easy shove PF?

Aí era ez shove, alias qualquer stack menor que 80bbs é ez shove imo.

[Jhonny]

Bah, achei que fosse close essa decisão. Mas pondero dois aspectos.

1- Um openlimper geralmente diminui o pfr da maioria dos vilans, imo.
Tem uns que adoram atacar limpers, mas acho que é a minoria. Isso n interfere drasticamente no range 4b do mesmo, mas diminui um "pouco" sim.(sei lá qto).

Acho que seu raciocínio está errado Jhonny... o que ocorre é exatamente o contrário. O range de PFR de um bom jogador IP normalmente cresce muito qnd há um open limper no pote. Provavelmente é um jogador fraco ( quem dá open limp quase sempre é fish), e se vc tiver reads/stats que ele folda muito pra cbet, aí que o range de PFR chega a ser assustador, chegando a ser ATC em alguns casos.
[]s

Pois então...Ele não é um bom jogador, ele é um 1 jogador unk. A maioria dos jogadores não são bons.
Mas nem vou por esse lado...

Pra aumentar meu range vs 1 open Limper preciso de algun(s) cenários favoraveis. Seja um fold to raisepf alto, um fold to cb(read q n temos), ou alguma leitura considerável do seu pós-flop.
Não tendo nada disso, nem cogito jogar mais do q 25% ou 30% na D position vs um unk.

[Urbach]

Acho que os spots onde get in pre flop x unknowns com JJ são lucrativos estão cada vez mais raros.

[duorient]

1) A 3bet com JJ no BB é standard ou seria melhor dar só um call aí e ver o flop OOP?

Eu dou 3bet aí quase sempre, é ok imo.

2) Fold fácil nessa 4bet do vilão ou alguém iria pro chão com JJ x um unknow?

prefiro o fold.

3) Se os stacks efetivos fossem 50 BBs, seria easy shove PF?

Aí era ez shove, alias qualquer stack menor que 80bbs é ez shove imo.

Exatamente isso.