top set oop mega deep vs raise forte em bord scary

[RBF]

Estamos super deep.. 300bb stacks efetivos.
Turn faço top set vs possível flush..
O vilão é um fish que dobrou com A5o deep (or UTG/call 3bet CO, flop AQ9r c/c, turn 2 c/c shove vilão KK)

Reads:
- mr BTN/call mini3bet w A9o BTN vs SB, flop AT6r minireraise/call push
- call A5o SS SB vs BTN, flop 236r open shove $9

Stats em 83 hands:
54/10/1 (0,9; 1,6; 2,5)
limp call 60% (73% UTG)
raise cbet 23% flop 50% turn
fold cbet 23% flop 0% turn (4 oportunidades)


E aí, FOLD / CALL / PUSH ?


No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop

MP ($58.36)
Button ($78.13)
UTG ($160.85)
Hero (BB) ($150.70)
CO ($50)
SB ($65.91)

Preflop: Hero is BB with Q, Q
UTG calls $0.50, 2 folds, Button calls $0.50, SB calls $0.25, Hero bets $3, UTG calls $3, Button calls $3, 1 fold

Flop: ($11) 7, 6, 3 (3 players)
Hero bets $8, UTG calls $8, 1 fold

Turn: ($27) Q (2 players)
Hero bets $19, UTG raises $57.50, Hero

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[luizpgg]

RBF na minha opinião :

PF - OK
FLOP - Nice Bet
Turn - A imagem do vilão e ruim, o que faz com que a mão dele tenha muitas mão ruins ai, vc ta perdendo pro 45 e pro flush, o call dele flop mostrou que ele ta esperando algo na minha visão, bate a copas, vc beta forte ele volta 57.50, Sendo que ele já pode ter str e flush, com chance dele ter par de Q por exemplo com A de copas ou outra copas qualquer, por vocês estarem deeps, eu acho ok o fold..eu iria de fold!


Eu não tenho nivel de nl50, to comentando pra ver o que ta de errado no meus ocments, e ver se to +-.

[RBF]

Estamos aqui para aprender.. opiniões please.. sem vergonha de errar..

[Ivan Miwa]

Tensa essa mão.

Bom, se assumirmos que ele tem flush 100% das vezes, precisaríamos pagar 38.5 em um pot que tem 103.5, o que dá odds de 2,7:1, passando longe do 4:1 necessário pros odds do full house. Porém, se considerarmos que tem ainda $80 pra trás e que, se dobrar o board, ainda assim conseguimos o stack do vilão, aí já temos odds, 4,7:1. Então acho que na hora daria call e invocaria uma macumba pra dobrar o board lol.

Sei lá, o cara é donk, mas acho que com 300BBs deep a tendência é ele jogar mais "honestamente".

Edit: Errei as contas! Tem $80 pra trás na verdade! Aí dá 4,7/1, ainda tem odds hehe.

[Feelinervous]

Muito, muito tenso msm!!
Obv que o cara é donk.. e com AF beeem baixo!

Esse call flop, raise turn = mão mtooo forte imo. NUNCA, NUNCA isso é move, ainda mais desse donk!

BUT..... pode ser um 2 pair, KK/AA (slowplayado), 54 e obv, algum flush.

Contra 2pair, KK/AA e pq nao um AQ com Ah, vc ta mto bem.

54 e flush, vc tem 10 outs no riv.

O fold ai não é má opção, já que vc está perdendo eu diria umas 70-80% das vezes.
Push eu descartaria, pq vc ia perder esse pote de 600+bb bem mais vezes do que iria vencer, logo, seria -EV.

O call, por odds mesmo, tendo (quase) certeza q ele nao foldaria pra um push com o board dobrado (a jogada riv, seria donk-shove [isso existe? lol] certo?)

então vc investiria 38$ pra ganhar o que tem no pote, $103.50 (27+19+57.50), mais os 82.20 que é o seu all in (ele tem vc covered).

Seria 38 pra 185.7, o que da mais ou menos 1:4,8, o que significa que vc tem que vencer 17% das vezes.

Sendo que a chance de dobrar o board (10 outs, sendo uma Q e 3 outros pares das outras 3 cartas) eh um pouco menos de 4:1 (algo como 3,7:1 - o que da uns 21%), vc então teria odds pra dar esse call ai.

Mas isso se tiver certeza (acho que podemos assumir q um donk ai nao largaria straight ou flush pra um push....talvez o 2 pair se ele fosse counterfeited no riv..) que ele vai stackear qndo vc fizer fullhouse ou quads.

Assim, vale o call no turn pra isso.

Contudo...eu sei que é MTO foda largar esse top set se vier um blank riv..

Então...

É bem tenso mesmo. Acho que eu dava call no turn, e torceria prum 3, 6 ou 7 de couves no riv. lol

VV tough spot.

(bem curioso pra saber como se desenvolveu o resto da mão)

[Gustavo82]

Eu dou fold e xingo muito o adversário.
IMO ele paga o bet flop apenas na esperança de vir o flush.

[Feelinervous]

Eu dou fold e xingo muito o adversário.
IMO ele paga o bet flop apenas na esperança de vir o flush.

Ele não slowplaya AA, KK ou 45 ae?

IMO, sim.

Tipo, vc soh tá pondo ele em flush.. nao eh meio...pequeno esse range?

E ainda assim, se ele tiver flush, vc tem odds pro seu redraw pra fullhouse/quads supondo q ele nao vai largar qndo vc hitar (e duvido q largaria se realmente ele SÓ pagou esperando flush. Ele, de acordo com vc, pagou só pra aquilo. Logo, nao vai largar nem q o corinthians ganhe alguma libertadores! Nunca, obv).

[RBF]

o donkey não é tão passivo..
nos reads que citei ele shovou shortstack gutshot e foi pro chão com TPWK..
IMO.. o range do cara não é só flush... tem sets/2par e algum combodraw fraco além de par mais draw como Ah7, Ah6..
enfim.. geralmente os donkeys se assustam com possibilidade de flush ou então ficam over agroo.. na hora fica bem difícil fazer conta de odds.. é mais no feeling mesmo..

[Gustavo82]

45s tbm podem estar no range dele.
Cara, deep desse jeito eu ainda prefiro o fold.

[luizpgg]

45s tbm podem estar no range dele.
Cara, deep desse jeito eu ainda prefiro o fold.

Por isso tambem escolhi o fold, se não tivesse deep, era insta chão...vai ter melhores oportunidade de limpa o donkey