NL50 - QQ deep x 3bet de um cara isolando o donkey

[Malfato]

utg+1: 45/30/1,9/38 em 64maos
tomou 5 3bet e so largou 1 - lembro q ele fez call com 87s flopou fd e foi pro chao e acertou no river contra o CO q tá 3betando.

CO: 13/9/inf/33 em 48 maos. Ele foi pro chao contra o donkey ali com TPTK em 3b pot

Call ou 4bet?

Se faço call e levo o donkey pra mão, pode ser ruim jogar o flop. se faço 4bet e o donkey deep volta, insta call?

Contra o CO sou obrigado a fazer call, penso eu.



Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($50)
BB ($52.50)
UTG ($65.25)
UTG+1 ($126)
CO ($50)
Hero ($104)

Dealt to Hero QQ

fold, UTG+1 raises to $2, CO raises to $6, Hero

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[SsirbiLL]

se vc fizer 4bet e o donkey voltar insta call plz.

a vantagem do call é jogar em posição e a desvatangem é a perda da equity vs esses 2 players.

Com o que o CO 3betou aquela outra mão?

[cabraus]

Eu daria 4bet pois teria posição e seria possível ver o que fariam o donkey e o CO. Raise para 20.00 e quanto ao Donkey voltar a casa... Acho que eu daria call mas depende... Você disse que ele não folda para 3bet, mas ele só dá call ou costuma voltar?

[RBF]

Eu daria 4bet pois teria posição e seria possível ver o que fariam o donkey e o CO. Raise para 20.00 e quanto ao Donkey voltar a casa... Acho que eu daria call mas depende... Você disse que ele não folda para 3bet, mas ele só dá call ou costuma voltar?

4bet é 16~17(porq está deep) 20 é um exagero IMO, normal seria 14, 15.

Resta saber se o CO vem 3betando muito o donkey.
Que tipo de mãos, frequencia..

O problema da 4bet é se o CO pushar.. a grande maioria das vezes tu estarás atrás visto que o cara é bem tight. *** e tua imagem? dando muita 3bet?

IMO daria call porq acho o range do CO bem estreito e jogaria o pós flop bem cauteloso.

[kako]

Eu dou 4bet por value vs o donkey e por protection vs o CO, e vou pro chão pf com os 2.

acho que mandavs uns 15 ae.

[Malfato]

O co deu 3bet no donkey com AK, o flop veio Kxxfd. donkey fez c/raise e o CO com TPTK shovou e o donkey call. No river acertou o flush e ficou deep.

Foi a unica 3bet q eu vi do CO isolando o donkey. Toda mao q o donkey entrava de limp, eu abria raise com qqr Ax, ou QJs, KJ, JTs.


O donkey nao voltou nenhuma mão. Apenas fazia raise/call pf. Foram poucas situações tb.

[dunha]

acho melhor a 4bet tbem, uns $15

[Megique]

Uma coisa que dificulta a mão são os spots: trata-se de um 3bet de utg+1 vs um raise de utg. Se o cara UTG for TAG a mão dele apresenta mais riscos para você do que a do UTG+1!

Mesmo assim, com esses reads, eu iria pro chão com QQ contra esse vilão.

Com o call você permite que as mão especulativas dos dois vilões ganhem força num flop bom e ainda vai se colocar numa situação ruim, pois vai estar sem informação.

Por exemplo, se você e o UTG dão call e o flop vem TXXss e eles check para você.

O range do UTG (se for TAG) inclui 99-JJ e, mais raramente, alguns suited conectors altos, pois ele tem implied odds para isso. Se ele tivesse QQ-AA ou AK ele provavelmente faria o squeeze preflop.

O range do UTG+1 inclui 22-AA, FD, monster draw, OESD, gut shot.

Sua situação ali fica muito complicada caso:

a) a você bet e toma um raise

b) você check e qualquer um deles bet no turn

c) você bet e qualquer deles ou ambos deem call e o turn vier A, K, Xs

d) você bet e qualquer deles ou ambos simplismente deem call


Em todas as situações você vai estar bem comprometido com o pot e sem quase nenhuma informação do range dos vilões!


Além disso, se você der o call no flop e o UTG shovar, pela linha adotada, você também estaria numa situação muito difícil!


Como eu não daria call e só cogitaria foldar essa mão se o UTG fosse extremamente nit, eu daria o 4 bet/call ali.

[Malfato]

Tá bem escrito ali q o cara q abriu raise eh um idiota q nem a unha dele passa perto de ser tag.

[Kleber]

Malfato,

Tenho um certo desconforto em ir pro chão preflop com QQ 100bbs, 200 bbs deep muitoooo mais. Mas se o cara é totalmente donkey n tem como fugir de dar call no shove.

Eu dava raise p/ uns 16~18, se o donkey shove e o co fold eu do call...ir pro chão com os 2 n ia n, o range de shpve do utg+1 eu n sei..mas o do CO dps do seu 4bet e 5bet do donkey é praticamente KK+ imo.