[NL50 - FR] QQ versus 3bet from nit (Pre-Flop action)

[unnamed]

Eu tô na UTG com QQ e mando $2.50

Todos dão fold até um nit em MP com as seguintes stats:

Total Hands: 1726
VP$IP: 13.5%
PFR: 7.6%
AF Postflop Total: 1.96

Ele dá raise pra $6.5 e fica com $5.25 pra trás

A mesa roda em fold até mim de novo.

Hero:

Call, shove ou fold?

Eu acho que ele só tem 5 mãos: AK, JJ, QQ, KK ou AA

E eu distribuiria da seguinte forma:

AA - 30% das vezes
KK - 30% das vezes
QQ - 5% das vezes (2 damas já estão comigo, só tem 1 forma de se fazer outro pocket queens)
JJ - 20% das vezes
AK - 15% das vezes

Sendo que:

AA, KK - 60% da vezes eu vou estar 1/4 underdog
QQ - 5% das vezes vou estar even
JJ - 20% das vezes vou ganhar 4 e perder 1
AK - 15% das vezes vi ser um coin-flip

Crying fold?

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[Rodolfo Lacerda]

Fold em QQ contra oponente q tem 23 bb?

shove.

[tjobin]

contra short hero empurra

[unnamed]

Short > Stats?

Só por que o cara tá short eu devo ignorar as stats então?

Se ele tivesse deep era call e short é shove?

Vocês acham que eu tô na frente?

[Rodolfo Lacerda]

Unnamed,

quanto menor o stack do oponente, maior tende a ser o range que ele está disposto a ir pro chão (e na maioria das vezes, ele está correto em relação a isso).

Dito isso, é matematicamente correto ir pro chão aqui, mesmo que ele sempre tenha JJ+ AKo AKs

06 combos AA (18.45) 110.7
06 combos KK (18.06) 108.36
06 combos JJ (82.00) 492
04 combos AKs (53.95) 215,8
12 combos AKo (56.75) 681

Media = 47,29

Sendo que precisamos de 45 pra ir pro chão lucrativamente.

Além disso há as vezes que ele vai dar fold e as vezes que ele ira pro chao com mais maos.

[unnamed]

Rodolfo,

Não sei nem como agradecer a tua explicação... valeu pela atenção!

Mas eu ainda não entendi esses números

O que significa a 3 e 4 colunas? (18.45) e 110.7 respectivamente

E o que é a média?

Valeu mesmo cara!

[Rodolfo Lacerda]

Rodolfo,

Não sei nem como agradecer a tua explicação... valeu pela atenção!

Mas eu ainda não entendi esses números

O que significa a 3 e 4 colunas? (18.45) e 110.7 respectivamente

E o que é a média?

Valeu mesmo cara!

O primeiro número é a nossa equity (QQ) contra a mão em questão. O segundo número, é o quanto essa equity pesa pro range dele (numero de combos X equity)

A média final é a soma de todos os pesos totais de cada mão divido pelo numero total de combos. Essa media é a nossa equity (QQ) vs o range do oponente.

Entendeu?

[Rock Lee]

wow, cool, excelente post, rodolfo.... mas e se fosse deep, qual vc acha que seria a linha de raciocínio correta? Dar call e ver a textura do flop ? ou shove? Ainda seria shove graças à equity, certo? ou não?

[Rodolfo Lacerda]

wow, cool, excelente post, rodolfo.... mas e se fosse deep, qual vc acha que seria a linha de raciocínio correta? Dar call e ver a textura do flop ? ou shove? Ainda seria shove graças à equity, certo? ou não?

Como havia dito:

"quanto menor o stack do oponente, maior tende a ser o range que ele está disposto a ir pro chão"

Logo, o oposto também é verdadeiro:

"quanto MAIOR o stack do oponente, MENOR tende a ser o range que ele está disposto a ir pro chão".

Assim sendo, ao passo que pra ele é bem simples ir pro chão com JJ AK com 25bb, deixa de ser simples com 100bb.

Simulei duas situações, em que o range do vilão é SEMPRE JJ+ AK quando ele dá reraise:

Stacks 100bb.

pot = 1.5bb (sb+bb)

Hero raises 4bb
Villian re-raise pra 14bb total

pot = ~ 19bb


Se formor all in, estaremos colocando 96bb pra ganhar 19bb.

Supondo que o villão so pague com AA/KK:

Ganhamos 19bb 66,7% das vezes, ou seja:

(0.667) 19 = $12.67


Perdemos 59bb 33,4% das vezes, ou seja:

(0.334)(-59) = -19.70

EV = - 7,03




Agora se o villão for pro chão com AA KK QQ AK

Ganhamos 19bb 16,7% das vezes, ou seja

(0,167)19 = 3,17

Perdemos 15.6bb 83,3% das vezes, ou seja

(0,833)(-15.6) = -13

EV total = -9.83


Nesses casos, como pode perceber, a expectativa de retorno seria negativo. A questão é que, nos dias de hoje, é raro ver jogadores que realmente só dão 3b com esse range premium (mas claro, existem).

Eu normalmente tento ir pro chão com 100bb's QQ PF, porque sempre julgo que minha imagem aumenta o range de 3b e o range pra ir pro chão dos oponentes.

Mas, se você acha que o oponente terá o premium range 100% das vezes, dai, nesse caso exemplificado acima, é prejuizo ir pro chão pf. Mas, também não sei afirmar o quão lucrativo seria o CALL (afinal, envolve várias variáveis posflop, mas eu imagino que vai oscilar entre perder pouco / ganhar pouco no longo prazo).

[unnamed]

Onde que a gent tem que depositar o dinheiro pra pagar essa aula?

Ou essa aula não tem preço?

Sem palavras. Esse pos está COMPLETÍSSIMO!

Valeu mesmo Rodolfo, muito obrigado cara!!!

PS: Onde você simulou as ranges, no PokerStove?