STT 9 MAN - Dúvida range call shove por ICM

[lucasd37]

A situação é essa:



STT $1,50 9man Knockout - Pokerstars

Joguei a mão na calculadora de icm e a mesma me disse que nessa situação o vilão tem um range de push de 23%:



A mesma calculadora me coloca num range de call de 15,8% e mostra KQo com +0,50ev no caso de call, se tornando indiscutivel (pela calculadora) que o call é lucrativo:



Até ai tudo bem! Fui aprofundar no estudo da revisão da mão e joguei no Equilab, a porcentagem do range de push do vilão (23%) contra a minha mão, naquela situação, que era o KQo, e o Equilab me mostrou que ganho 49% das vezes contra todo esses 23% de range de push.




Por conta desses 49,78% de vezes que KQo ganha contra todo o range de push do vilão, me veio a duvida se é lucrativo a longo prazo dar esse call. Mesmo a calculadora me dando +0,50ev no call, é lucrativo eu splitar um spot desses nessa situação onde se eu perdesse (o que por pouco acontecerá na maioria das vezes) estaria eliminado do torneio? Pq a calculadora me dá tanto +EV nesse caso? Lembrando que não estou colocando imagem de jogador em questao nem adaptando range nenhum, quero aprender e entender essa matemática.

Vlw!

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[andrevadiu2]

depende de qual o range de push dele é top 23%? ele pode usar um range de 33%-10% tendo a mesma frequencia e usando o top 10% pra limp-traps ou mr por exemplo... isso é importante de saber...

eu particularmente prefiro foldar spots close por ter edge ... depende do flow da mesa tb

outra coisa que frequentemente esquecemos é que o fold aí é de -100bb/100 né então mesmo se o call seja -55bb/100 apesar de ser -ev é a melhor jogada por 45bb/100

[Jorudess]

[...] outra coisa que frequentemente esquecemos é que o fold aí é de -100bb/100 né então mesmo se o call seja -55bb/100 apesar de ser -ev é a melhor jogada por 45bb/100.

Vixe, entendi isso aí não, andrevadiu2. Explica aí ou recomenda algum material.

[andrevadiu2]

[...] outra coisa que frequentemente esquecemos é que o fold aí é de -100bb/100 né então mesmo se o call seja -55bb/100 apesar de ser -ev é a melhor jogada por 45bb/100.

Vixe, entendi isso aí não, andrevadiu2. Explica aí ou recomenda algum material.

Já postamos o blind que representava 12% da nossa stack certo? então o fold aí é bem prejudicial... pode ser que o call seja até perdedor. A questão pra pensarmos é se o call pode ser menos perdedor que o fold. O stove (equilab) sugere que o call é even, e -0.2% é czta melhor que -12%

Se tem uma hora pra ir pro gamble em 9man é no 5 handed porque ir muito short pra bolha pode virar uma bola de neve de ev negativo. e dobrar agora é muito bom.

Eu, particularmente fold pois tem muito Ax no range dele e menos KJo e suited broadways como o default sugere

[Ortega]

depende de qual o range de push dele é top 23%? ele pode usar um range de 33%-10% tendo a mesma frequencia e usando o top 10% pra limp-traps ou mr por exemplo... isso é importante de saber...

eu particularmente prefiro foldar spots close por ter edge ... depende do flow da mesa tb

outra coisa que frequentemente esquecemos é que o fold aí é de -100bb/100 né então mesmo se o call seja -55bb/100 apesar de ser -ev é a melhor jogada por 45bb/100

Esse eh um pensamento cEV e em STT acredito q devemos jogar por $EV desde o inicio...
@lucasd37, segundo seus cálculos o call eh lucrativo, mesmo por cEV... Já que as pot odds são de 43%.

O que o @andrevadiu2 falou sobre ranges eh muito valido, a calculadora de ICM vai automaticamente colocar o range que seria +$EV o vilão shovar mas muitas vezes o range real eh completamente diferente.

Se eh um spot minimamente lucrativo eu dou call. Acredito que parte do edge sobre outros jogadores esta em saber quais jogadas closes são minimamente lucrativas ou deficitárias e, se for, mesmo que minimamente, lucrativa, não vejo motivos para não faze-la.

[lucasd37]

Nesse caso especifico, usando o range da calculadora, os 23%, a situação fica bem close mesmo. Agora eu tendo info do vilao e sabendo que ele é loose e atola mais que os 23% o call é indiscutivelmente lucrativo né?

[Jorudess]

Com certeza, lucasd37.

[3rmsamir]

Com 10bb ou mais dou fold nesse spot. Com 8bb dou call, ainda mais que o ship leader está à tua esquerda, o que sempre dificulta o jogo.

[lucasd37]

Com 10bb ou mais dou fold nesse spot. Com 8bb dou call, ainda mais que o ship leader está à tua esquerda, o que sempre dificulta o jogo.

Eu penso que nessa situacao que estarei flipando contra todo o range de push do vilao, seria melhor dar o call e flipar com uma stack maior, que nao custaria a saída do meu torneio. Com a chance de ser eliminado, vale a pena correr o risco?

[Ortega]

Com 10bb ou mais dou fold nesse spot. Com 8bb dou call, ainda mais que o ship leader está à tua esquerda, o que sempre dificulta o jogo.

Eu penso que nessa situacao que estarei flipando contra todo o range de push do vilao, seria melhor dar o call e flipar com uma stack maior, que nao custaria a saída do meu torneio. Com a chance de ser eliminado, vale a pena correr o risco?

Com esse stack, nesse momento n tem como fugir de flip. O call é std e contra a grande maioria do field, lucrativo. Algumas vezes vai estar dominando o vilão e dificilmente se encontrará com menos de 40% de equidade...