Ataque em Las Vegas, 58 mortos e 500 feridos até o momento

https://www.youtube.com/watch?v=s3HSNQ9zHRM

O atirador Stephen Paddock de 64 anos matou pelo menos 58 pessoas e feriu mais de 500 durante um festival de música country em Las Vegas. Stephen era um aposentado sem histórico criminal e aparentemente sem ligações terroristas. Ele atirou do 32º andar do hotel Mandalay Bay e se matou antes da chegada da polícia. Com ele foram encontrados 10 rifles.

É o maior ataque de tiros da história dos EUA.

Fonte: https://g1.globo.com/mundo/ao-vivo/c...as-vegas.ghtml

sick

Muita foda isso.
Como será que rola na cabeça do cara? Ele acorda e pensa "hoje vou sair atirando num monte de gente?" Sick.

Btw, tem os que defendem a revogação do estatudo do desarmamento no Brasil.
A gente sabe que a violência em terras brasileiras é gigante, mas não poderia piorar se liberar a venda de armas para civis?
Não aumentaria a chance de casos como esses que acontecem nos EUA por exemplo?

Citação:

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Postado originalmente por MAXPRO

Muita foda isso.
Como será que rola na cabeça do cara? Ele acorda e pensa "hoje vou sair atirando num monte de gente?" Sick.

Btw, tem os que defendem a revogação do estatudo do desarmamento no Brasil.
A gente sabe que a violência em terras brasileiras é gigante, mas não poderia piorar se liberar a venda de armas para civis?
Não aumentaria a chance de casos como esses que acontecem nos EUA por exemplo?

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ele atirou com armas ilegais.

Citação:

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Postado originalmente por Cleber2b

Citação:

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Postado originalmente por MAXPRO

Muita foda isso.
Como será que rola na cabeça do cara? Ele acorda e pensa "hoje vou sair atirando num monte de gente?" Sick.

Btw, tem os que defendem a revogação do estatudo do desarmamento no Brasil.
A gente sabe que a violência em terras brasileiras é gigante, mas não poderia piorar se liberar a venda de armas para civis?
Não aumentaria a chance de casos como esses que acontecem nos EUA por exemplo?

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ele atirou com armas ilegais.

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Mais ou menos

Antes do estatuto do desarmamento a violência era menor.

Que sick!

Nego dando falinha q ele queimou com o ferro e descontou na galera lol


BTW, sobre as armas, porra, rifles automáticos até eu q sou bem a favor das armas, sou contra

Arma eh pra defesa, esses rifles aí são pra massacres né, e o kra tinha tipo 10?

Eu adoraria tê-los todos tb, mas não gostaria de saber que outras pessoas random os tem

Qq um q já foi num jogo de paintball ou airsoft pode ter bem noção do q falo

Vai com uma spring ou semi auto limitada em 10 tiros e pega um kra de fuzil auto com 300 tiros, eh simplesmente impossível o combate, eu era massacrado

Ultra sick, pqp!

Citação:

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Postado originalmente por Flavio

Antes do estatuto do desarmamento a violência era menor.

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Verdade. E nos EUA a taxa de homicidios por arma de fogo só cai a cada ano.

Parece que o atirador jogava poker - e alto - por lá. Será que não se enrolou e bateu uma doideira?

Citação:

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Postado originalmente por Fion

Parece que o atirador jogava poker - e alto - por lá. Será que não se enrolou e bateu uma doideira?

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Então> Minha esposa até disse assim: "Será que não estava cansando e queria dormir?

Ele não jogava poker live. Era viciado em gambling toscos.

Poker = gambling tosco.

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

Ele não jogava poker live. Era viciado em gambling toscos.

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Não foi o que eu li, li que ele jogava NL10k live.

Até procurei de novo, é isso mesmo, ele era viciado em poker e jogava NL10k live, mas pelo que li ele era bem rico.

Citação:

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Postado originalmente por TiagoM

Até procurei de novo, é isso mesmo, ele era viciado em poker e jogava NL10k live, mas pelo que li ele era bem rico.

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Não vi isso, mas posso estar errado. Li tb que ele tinha grana. Mas na notícia que li ele era viciado em vídeo poker e coisas do tipo.

Citação:

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Postado originalmente por TiagoM

Até procurei de novo, é isso mesmo, ele era viciado em poker e jogava NL10k live, mas pelo que li ele era bem rico.

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O que eu li também falava só de vídeo poker high stakes, talvez tu pegou uma notícia da notícia e se perdeu ou os caras não sabem a diferença.


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

Então a culpa eh do Poker? Ou das armas?

Citação:

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Postado originalmente por exterkotter

Citação:

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Postado originalmente por TiagoM

Até procurei de novo, é isso mesmo, ele era viciado em poker e jogava NL10k live, mas pelo que li ele era bem rico.

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O que eu li também falava só de vídeo poker high stakes, talvez tu pegou uma notícia da notícia e se perdeu ou os caras não sabem a diferença.


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

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Essa do video poker é a entrevista do irmão dele né

"Ele gostava de gamble, ele jogava muito mais alto do que vocês podem jogar, mas ele tinha muito mais dinheiro que vocês tem também, ele era o cara que ia em cruzeiros e jogava $100 hand video poker"

Foto do fdp morto

"https://cdn.liveleak.com/80281E/ll_a...4M&ec_rate=499"

Não abriu aqui Bob.

Citação:

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Postado originalmente por Cleber2b

Citação:

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Postado originalmente por MAXPRO

Muita foda isso.
Como será que rola na cabeça do cara? Ele acorda e pensa "hoje vou sair atirando num monte de gente?" Sick.

Btw, tem os que defendem a revogação do estatudo do desarmamento no Brasil.
A gente sabe que a violência em terras brasileiras é gigante, mas não poderia piorar se liberar a venda de armas para civis?
Não aumentaria a chance de casos como esses que acontecem nos EUA por exemplo?

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ele atirou com armas ilegais.

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Você tem alguma fonte que confirma isso?

Citação:

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Postado originalmente por Alvinho

Citação:

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Postado originalmente por Cleber2b

Citação:

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Postado originalmente por MAXPRO

Muita foda isso.
Como será que rola na cabeça do cara? Ele acorda e pensa "hoje vou sair atirando num monte de gente?" Sick.

Btw, tem os que defendem a revogação do estatudo do desarmamento no Brasil.
A gente sabe que a violência em terras brasileiras é gigante, mas não poderia piorar se liberar a venda de armas para civis?
Não aumentaria a chance de casos como esses que acontecem nos EUA por exemplo?

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ele atirou com armas ilegais.

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Você tem alguma fonte que confirma isso?

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Pelo que vi ele comprou armas legais semi automáticas e colocou uma parada nelas que transforma em automática. Esse dispositivo, aparentemente, é vendido livremente.

Mas vi gente falando que é ilegal fazer esse upgrade,o que não faz mto sentido dado que as duas coisas são legais.

Pode ser que no meio de tanta arma tenha tb alguma que era automática de fábrica e é ilegal (ou tem uma burocracia mto mais pra comprar).

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

Citação:

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Postado originalmente por Alvinho

Citação:

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Postado originalmente por Cleber2b

Citação:

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Postado originalmente por MAXPRO

Muita foda isso.
Como será que rola na cabeça do cara? Ele acorda e pensa "hoje vou sair atirando num monte de gente?" Sick.

Btw, tem os que defendem a revogação do estatudo do desarmamento no Brasil.
A gente sabe que a violência em terras brasileiras é gigante, mas não poderia piorar se liberar a venda de armas para civis?
Não aumentaria a chance de casos como esses que acontecem nos EUA por exemplo?

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ele atirou com armas ilegais.

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Você tem alguma fonte que confirma isso?

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Pelo que vi ele comprou armas legais semi automáticas e colocou uma parada nelas que transforma em automática. Esse dispositivo, aparentemente, é vendido livremente.

Mas vi gente falando que é ilegal fazer esse upgrade,o que não faz mto sentido dado que as duas coisas são legais.

Pode ser que no meio de tanta arma tenha tb alguma que era automática de fábrica e é ilegal (ou tem uma burocracia mto mais pra comprar).

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Acharam esse mesmo dispositivo no Rio de Janeiro(to falando serio), até demostraram como funcionava. Btw, fazer qualquer modificação que altere a característica de uma arma de fogo é ilegal.

Citação:

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Postado originalmente por Saretoo0

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

Citação:

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Postado originalmente por Alvinho

Citação:

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Postado originalmente por Cleber2b

Citação:

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Postado originalmente por MAXPRO

Muita foda isso.
Como será que rola na cabeça do cara? Ele acorda e pensa "hoje vou sair atirando num monte de gente?" Sick.

Btw, tem os que defendem a revogação do estatudo do desarmamento no Brasil.
A gente sabe que a violência em terras brasileiras é gigante, mas não poderia piorar se liberar a venda de armas para civis?
Não aumentaria a chance de casos como esses que acontecem nos EUA por exemplo?

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ele atirou com armas ilegais.

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Você tem alguma fonte que confirma isso?

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Pelo que vi ele comprou armas legais semi automáticas e colocou uma parada nelas que transforma em automática. Esse dispositivo, aparentemente, é vendido livremente.

Mas vi gente falando que é ilegal fazer esse upgrade,o que não faz mto sentido dado que as duas coisas são legais.

Pode ser que no meio de tanta arma tenha tb alguma que era automática de fábrica e é ilegal (ou tem uma burocracia mto mais pra comprar).

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Acharam esse mesmo dispositivo no Rio de Janeiro(to falando serio), até demostraram como funcionava. Btw, fazer qualquer modificação que altere a característica de uma arma de fogo é ilegal.

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Mas ai o dispositivo em si deveria ser ilegal, nao? Se nao nao faz mto sentido.

Citação:

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Postado originalmente por MAXPRO

Não abriu aqui Bob.

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Agora acho que vai

"https://i2.wp.com/www.hollywoodlanew...ad-Picture.jpg"

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

Citação:

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Postado originalmente por Saretoo0

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

Citação:

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Postado originalmente por Alvinho

Citação:

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Postado originalmente por Cleber2b

Citação:

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Postado originalmente por MAXPRO

Muita foda isso.
Como será que rola na cabeça do cara? Ele acorda e pensa "hoje vou sair atirando num monte de gente?" Sick.

Btw, tem os que defendem a revogação do estatudo do desarmamento no Brasil.
A gente sabe que a violência em terras brasileiras é gigante, mas não poderia piorar se liberar a venda de armas para civis?
Não aumentaria a chance de casos como esses que acontecem nos EUA por exemplo?

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ele atirou com armas ilegais.

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Você tem alguma fonte que confirma isso?

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Pelo que vi ele comprou armas legais semi automáticas e colocou uma parada nelas que transforma em automática. Esse dispositivo, aparentemente, é vendido livremente.

Mas vi gente falando que é ilegal fazer esse upgrade,o que não faz mto sentido dado que as duas coisas são legais.

Pode ser que no meio de tanta arma tenha tb alguma que era automática de fábrica e é ilegal (ou tem uma burocracia mto mais pra comprar).

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Acharam esse mesmo dispositivo no Rio de Janeiro(to falando serio), até demostraram como funcionava. Btw, fazer qualquer modificação que altere a característica de uma arma de fogo é ilegal.

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Mas ai o dispositivo em si deveria ser ilegal, nao? Se nao nao faz mto sentido.

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Eu não entendo pq se apegar a detalhes. Se o procedimento que o cara fez é ilegal, não importa se o dispositivo em si era ilegal ou não, visto que o cara já demonstrou que não se importa com a legalidade/ilegalidade das coisas. Matar pessoas é ilegal, andar com armas naquele local é ilegal e nada disso impediu o cara de fazer aquilo, seria muita ingenuidade acreditar que a ilegalidade de um dispositivo poderia ter barrado o cara.

E o monte de projéteis e capsulas em volta.
Não tem fotos das armas que estavam com ele, da visão que ele teve da janela que estava e coisas assim?

Citação:

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Postado originalmente por MAXPRO

E o monte de projéteis e capsulas em volta.
Não tem fotos das armas que estavam com ele, da visão que ele teve da janela que estava e coisas assim?

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Tem algumas só.. bem poucas.

https://static.independent.co.uk/s3f...dock-room2.jpg
http://cdn.newsapi.com.au/image/v1/b...f37c?width=650
http://cdn.images.dailystar.co.uk/dy...ay-1095294.jpg

Não tem nada de ilegal em usar bump stock, não é "se apegar a detalhes". E o ponto não é "se fosse ilegal ele não faria", é "se fosse ilegal ele teria muito mais dificuldade de ter acesso à isso".

Citação:

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Postado originalmente por Alvinho

Não tem nada de ilegal em usar bump stock, não é "se apegar a detalhes". E o ponto não é "se fosse ilegal ele não faria", é "se fosse ilegal ele teria muito mais dificuldade de ter acesso à isso".

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Eu não conheço o mecanismo utilizado, aceitei que fosse ilegal pelo que os posts anteriores falavam, mas continuo achando ingenuidade acreditar que um cara disposto a fazer o que fez seria barrado por não comprar uma peça legalmente.

Citação:

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Postado originalmente por Alvinho

Não tem nada de ilegal em usar bump stock, não é "se apegar a detalhes". E o ponto não é "se fosse ilegal ele não faria", é "se fosse ilegal ele teria muito mais dificuldade de ter acesso à isso".

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Assim como é ilegal maconha, cocaina, armas aqui no Brasil e é SUPER DIFICIL conseguir essas coisas ne?

qual a lógica de quem defende armas? que se fosse legalizado, um "cidadão de bem" ia dar um headshot no meliante?

Acho que seria mais para defesa mesmo.. se ele faz isso no chão, no meio da galera, por exemplo, e não do alto de um prédio, ele teria bem menos chances de matar tanta gente, porque acredito que ele morreria antes por algum cidadão armado.

Citação:

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Postado originalmente por carloshmz

Citação:

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Postado originalmente por Alvinho

Não tem nada de ilegal em usar bump stock, não é "se apegar a detalhes". E o ponto não é "se fosse ilegal ele não faria", é "se fosse ilegal ele teria muito mais dificuldade de ter acesso à isso".

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Assim como é ilegal maconha, cocaina, armas aqui no Brasil e é SUPER DIFICIL conseguir essas coisas ne?

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Excelente comparação.

Citação:

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Postado originalmente por sopro

qual a lógica de quem defende armas? que se fosse legalizado, um "cidadão de bem" ia dar um headshot no meliante?

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Exato. Além disso só o fato de um bandido saber que pode ser parado por um cidadão armado já ajuda a inibir o crime. Perceba que a maioria desses casos americanos acontecem em Gun Free Zone.

Indo um pouco além, população armada tende a ser muito mais resistente contra governos tiranos.

Edit: Nem coloquei acima o direito a autoproteção pq já me parece implícito.

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por sopro

qual a lógica de quem defende armas? que se fosse legalizado, um "cidadão de bem" ia dar um headshot no meliante?

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Exato. Além disso só o fato de um bandido saber que pode ser parado por um cidadão armado já ajuda a inibir o crime. Perceba que a maioria desses casos americanos acontecem em Gun Free Zone.

Indo um pouco além, população armada tende a ser muito mais resistente contra governos tiranos.

Edit: Nem coloquei acima o direito a autoproteção pq já me parece implícito.

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Hmm... mas no EUA é permitido em geral, não? ainda sim não apareceu ninguém pra evitar as 50+ mortes e os 400+ feridos, nem coibiu que isso fosse possível, ao que parece, o efeito foi exatamente inverso

E isso de governo tirano? ??? Qual o contexto?

Citação:

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Postado originalmente por sopro

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por sopro

qual a lógica de quem defende armas? que se fosse legalizado, um "cidadão de bem" ia dar um headshot no meliante?

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Exato. Além disso só o fato de um bandido saber que pode ser parado por um cidadão armado já ajuda a inibir o crime. Perceba que a maioria desses casos americanos acontecem em Gun Free Zone.

Indo um pouco além, população armada tende a ser muito mais resistente contra governos tiranos.

Edit: Nem coloquei acima o direito a autoproteção pq já me parece implícito.

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Hmm... mas no EUA é permitido em geral, não? ainda sim não apareceu ninguém pra evitar as 50+ mortes e os 400+ feridos, nem coibiu que isso fosse possível, ao que parece, o efeito foi exatamente inverso

E isso de governo tirano? ??? Qual o contexto?

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A constituição americana fez questão de dar o direito à população de portar armar pra se defender do governo, caso necessário.

Eles tinham acabado de chutar a Inglaterra na base da bala e a ideia era evitar que o governo tivesse poder demais.

Só pode ser brincadeira. No país totalmente irracional como é o Brasil boa parte do povo, manobra dos outros, sem cultura e educação, dependendo de migalha que o governo oferece e ....

Achar que o cidadão armado vai inibir o crime, só dos ladrões de galinha. Sem contar, que qualquer "idiota" se acha o valentão com uma arma na mão. Como todo assunto tem os prós e contras, porém nessa caso específico não é só por uma arma na mão de qualquer cidadão que os problemas vão acabar.

Citação:

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Postado originalmente por sopro

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por sopro

qual a lógica de quem defende armas? que se fosse legalizado, um "cidadão de bem" ia dar um headshot no meliante?

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Exato. Além disso só o fato de um bandido saber que pode ser parado por um cidadão armado já ajuda a inibir o crime. Perceba que a maioria desses casos americanos acontecem em Gun Free Zone.

Indo um pouco além, população armada tende a ser muito mais resistente contra governos tiranos.

Edit: Nem coloquei acima o direito a autoproteção pq já me parece implícito.

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Hmm... mas no EUA é permitido em geral, não? ainda sim não apareceu ninguém pra evitar as 50+ mortes e os 400+ feridos, nem coibiu que isso fosse possível, ao que parece, o efeito foi exatamente inverso

E isso de governo tirano? ??? Qual o contexto?

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Mais ou menos, existem algumas áreas chamadas de gun free zone onde não é permitido, mas de modo geral sim.

Eu acho que existe um erro lógico toda vez que alguém vai analisar esses acontecimentos. Nos casos onde o criminoso tem por objetivo sacrificar a própria vida é óbvio que nada irá inibi-lo (nem mesmo a proibição), portanto nossa sorte é que tenha alguém armado que possa eliminá-lo com o menor prejuízo possível para a sociedade. Infelizmente não foi possível nesse caso, mas acontece em diversos outros.

No entanto a criminalidade não está limitada a casos como esse. População armada inibe criminosos que tem por objetivo permanecerem vivos após seu ato. Assaltos, latrocínios, assassinatos, provavelmente tem um custo (risco) muito mais alto em uma sociedade armada. O problema é que não vemos nos noticiários a violência evitada nesse tipo de sociedade, só nos é apresentado os casos de insucesso que continuarão existindo em qualquer sociedade. No Brasil são 3 Las Vegas por dia.

Sobre governos totalitários, é um padrão histórico a facilidade em se dominar uma população desarmada e por isso governos com esse intuito tem por padrão desarmar sua população antes de agir. Sei que o argumento será que os Estados Unidos estão longe desse patamar, mas ninguém sabe o que acontecerá daqui 20, 30, 40 anos. A própria Venezuela é um exemplo disso.

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por sopro

qual a lógica de quem defende armas? que se fosse legalizado, um "cidadão de bem" ia dar um headshot no meliante?

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Exato. Além disso só o fato de um bandido saber que pode ser parado por um cidadão armado já ajuda a inibir o crime. Perceba que a maioria desses casos americanos acontecem em Gun Free Zone.

Indo um pouco além, população armada tende a ser muito mais resistente contra governos tiranos.

Edit: Nem coloquei acima o direito a autoproteção pq já me parece implícito.

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Então se permitissem armas no festival country, as pessoas armadas teriam se defendido? Como? Atirando nas janelas do hotel? Essa fantasia dos defensores das armas, que acham que a vida é um filme do Stallone, é muito bizarra.

Citação:

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Postado originalmente por jrx1908

Só pode ser brincadeira. No país totalmente irracional como é o Brasil boa parte do povo, manobra dos outros, sem cultura e educação, dependendo de migalha que o governo oferece e ....

Achar que o cidadão armado vai inibir o crime, só dos ladrões de galinha. Sem contar, que qualquer "idiota" se acha o valentão com uma arma na mão. Como todo assunto tem os prós e contras, porém nessa caso específico não é só por uma arma na mão de qualquer cidadão que os problemas vão acabar.

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Esse é um velho argumento que não condiz muito com a realidade. O Brasil já passou por essa fase até a década de 90 e a situação era muito melhor do que os dias atuais, além disso basta pegar exemplos próximos a nós para observar que essa lógica não procede, Uruguai é o pais mais armado da AL e um dos países menos violentos (segunda menor taxa de homicídios), o Paraguai também está no mesmo caminho.

Citação:

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Postado originalmente por Alvinho

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por sopro

qual a lógica de quem defende armas? que se fosse legalizado, um "cidadão de bem" ia dar um headshot no meliante?

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Exato. Além disso só o fato de um bandido saber que pode ser parado por um cidadão armado já ajuda a inibir o crime. Perceba que a maioria desses casos americanos acontecem em Gun Free Zone.

Indo um pouco além, população armada tende a ser muito mais resistente contra governos tiranos.

Edit: Nem coloquei acima o direito a autoproteção pq já me parece implícito.

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Então se permitissem armas no festival country, as pessoas armadas teriam se defendido? Como? Atirando nas janelas do hotel? Essa fantasia dos defensores das armas, que acham que a vida é um filme do Stallone, é muito bizarra.

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Bizarro é distorcer minhas palavras. Eu não disse que é possível barrar qualquer pessoa em qualquer situação. A lógica é simples, pessoas com essa intenção vão existir em uma sociedade armada ou desarmada (pois eles já não respeitam a lei), sua escolha é entre ter uma possibilidade de defesa (que pode ser falha) ou simplesmente não ter defesa alguma.

@Cezar Teixeira

Vc acha que deveria existir uma limitação quanto ao tipo de arma? Eu sou a favor do cara ter uma pistola ou algo do tipo. Mas alguém precisa de uma AR15?

@Cezar Teixeira

Na moral, comparar país enorme como o Brasil com Uruguai, só pode ser brincadeira? Para um pouco para pensar.

O Brasil não está mais nessas realidade? Você mora em qual região do Brasil? Buenos Aires?

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

@Cezar Teixeira

Vc acha que deveria existir uma limitação quanto ao tipo de arma? Eu sou a favor do cara ter uma pistola ou algo do tipo. Mas alguém precisa de uma AR15?

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Eu costumo partir do ponto de mais liberdade para menos liberdade sendo que para diminuir a liberdade sejam apresentados dados contundentes sobre os benefícios em faze-lo. Não curto muito esses argumentos de: Precisa ter uma AR15?

Citação:

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Postado originalmente por jrx1908

@Cezar Teixeira

Na moral, comparar país enorme como o Brasil com Uruguai, só pode ser brincadeira? Para um pouco para pensar.

O Brasil não está mais nessas realidade? Você mora em qual região do Brasil? Buenos Aires?

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Bom, então não importa muito os argumentos né? Qualquer comparação que eu fizer, sua resposta será a mesma.

Se eu comparo o Brasil com um país desenvolvido dizem que não é válido, sem comparo com um vizinho da América do Sul dizem que não é válido pelo tamanho, se comparo o Brasil com o próprio Brasil, dizem que não é válido pela época. O que é válido é apenas o achismo de cada um, né?

Japão e Austrália são uns dos países mais seguros do mundo (mais desenvolvidos, mais ricos e etc) e não se pode ter arma... imo, violência não tem muito a ver com proibição de ter arma ou não, mas é uma questão simples que quanto maior a oferta e disponibilidade, maior a probabilidade de dar merda

Citação:

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Postado originalmente por sopro

Japão e Austrália são uns dos países mais seguros do mundo (mais desenvolvidos, mais ricos e etc) e não se pode ter arma... imo, violência não tem muito a ver com proibição de ter arma ou não, mas é uma questão simples que quanto maior a oferta e disponibilidade, maior a probabilidade de dar merda

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Se você estivesse certo sobre a disponibilidade, deveríamos estar observando os mesmos problemas acontecer em países como o Canadá, Suíça e Finlândia e não é o que vemos.

Eu iria um pouco mais além pra tentar explicar essas exceções como o Japão. Acredito que existam algumas sociedades que desenvolveram uma cultura extremamente pacífica e que talvez a sociedade estar armada ou não, não altere os índices de homicídios de sua população. Digamos que talvez o Japão armado mantivesse os baixos índices de homicídio, assim como a Suíça desarmada. Considerando isso como válido, não vejo pq desarmar esses países.

Por outro lado é possível que algumas sociedades tenham uma tendência maior a violência (América Latina por exemplo) e dentro dessas sociedades acredito que a arma funciona como um inibidor, além de ser obviamente um direito a autodefesa. Por isso não vejo benefícios na proibição das armas em nenhum país do mundo.

Sem levar em consideração a possibilidade de governos totalitários, guerras civis e até invasão de outros países.

Um ponto que conta a favor de Japão e Austrália é que são ilhas, muito mais dificil de se entrar armas.

Citação:

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Postado originalmente por Alvinho

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por sopro

qual a lógica de quem defende armas? que se fosse legalizado, um "cidadão de bem" ia dar um headshot no meliante?

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Exato. Além disso só o fato de um bandido saber que pode ser parado por um cidadão armado já ajuda a inibir o crime. Perceba que a maioria desses casos americanos acontecem em Gun Free Zone.

Indo um pouco além, população armada tende a ser muito mais resistente contra governos tiranos.

Edit: Nem coloquei acima o direito a autoproteção pq já me parece implícito.

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Então se permitissem armas no festival country, as pessoas armadas teriam se defendido? Como? Atirando nas janelas do hotel? Essa fantasia dos defensores das armas, que acham que a vida é um filme do Stallone, é muito bizarra.

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Cezar disse justamente que em casos como este, em que o atirador está prestes a morrer e fazer um estrago imenso, ele não seria parado em ambientes desarmados ou com venda de armas, seja pra conseguir a arma ou pra intimidado ou ter o ataque anulado. E estes casos são estatisticamente insignificantes no volume da violência, apesar de serem chocantes.

https://uolesporte.blogosfera.uol.co...ista-em-vegas/

Citação:

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Postado originalmente por MAXPRO

https://uolesporte.blogosfera.uol.co...ista-em-vegas/

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Ouvido esse áudio, que TERROR.

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

Citação:

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Postado originalmente por sopro

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por sopro

qual a lógica de quem defende armas? que se fosse legalizado, um "cidadão de bem" ia dar um headshot no meliante?

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Exato. Além disso só o fato de um bandido saber que pode ser parado por um cidadão armado já ajuda a inibir o crime. Perceba que a maioria desses casos americanos acontecem em Gun Free Zone.

Indo um pouco além, população armada tende a ser muito mais resistente contra governos tiranos.

Edit: Nem coloquei acima o direito a autoproteção pq já me parece implícito.

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Hmm... mas no EUA é permitido em geral, não? ainda sim não apareceu ninguém pra evitar as 50+ mortes e os 400+ feridos, nem coibiu que isso fosse possível, ao que parece, o efeito foi exatamente inverso

E isso de governo tirano? ??? Qual o contexto?

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A constituição americana fez questão de dar o direito à população de portar armar pra se defender do governo, caso necessário.

Eles tinham acabado de chutar a Inglaterra na base da bala e a ideia era evitar que o governo tivesse poder demais.

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Cara, nessas poucas palavras vc conseguiu exemplificar a razão dos EUA ser a potencia que é. Essa foi uma das decisões mais nobres que puderam ter em consideração ao povo americano. Tem toda uma historia por tras dessa defesa à individualidade do ser humano e ao entendimento de que a lei deve servir pra que cada cidadão possa garantir seu direito de não ser explorado. Isso deixa claro pq o EUA é foda, e o que está piorando com ele são, como em qualquer outro lugar, os discursos populistas. Desde a independencia, nunca teve tanto pobre nos EUA como tem hoje. Não existe proibir armas, pra mim o cidadão tem direito de andar de tanque.

Citação:

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Postado originalmente por sopro

qual a lógica de quem defende armas? que se fosse legalizado, um "cidadão de bem" ia dar um headshot no meliante?

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Qual a lógica de quem não defende armas? Deixar a força concentrada na mão de quem tá pouco se fudendo pra lei? Brasileiro deveria olhar pros seus numeros de violencia e ficar pianinho.

Citação:

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Postado originalmente por jrx1908

Só pode ser brincadeira. No país totalmente irracional como é o Brasil boa parte do povo, manobra dos outros, sem cultura e educação, dependendo de migalha que o governo oferece e ....

Achar que o cidadão armado vai inibir o crime, só dos ladrões de galinha. Sem contar, que qualquer "idiota" se acha o valentão com uma arma na mão. Como todo assunto tem os prós e contras, porém nessa caso específico não é só por uma arma na mão de qualquer cidadão que os problemas vão acabar.

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Vao acabar sim, se eu deixar uma ak 47 apontada pro portão ninguem vai roubar minha casa ou estuprar minha mulher e filha.

Citação:

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Postado originalmente por leolistowski

Citação:

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Postado originalmente por sopro

qual a lógica de quem defende armas? que se fosse legalizado, um "cidadão de bem" ia dar um headshot no meliante?

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Qual a lógica de quem não defende armas? Deixar a força concentrada na mão de quem tá pouco se fudendo pra lei? Brasileiro deveria olhar pros seus numeros de violencia e ficar pianinho.

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É bem simples, quanto mais armas, mais tiros, mais gente morrendo.

Citação:

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Postado originalmente por leolistowski

Citação:

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Postado originalmente por jrx1908

Só pode ser brincadeira. No país totalmente irracional como é o Brasil boa parte do povo, manobra dos outros, sem cultura e educação, dependendo de migalha que o governo oferece e ....

Achar que o cidadão armado vai inibir o crime, só dos ladrões de galinha. Sem contar, que qualquer "idiota" se acha o valentão com uma arma na mão. Como todo assunto tem os prós e contras, porém nessa caso específico não é só por uma arma na mão de qualquer cidadão que os problemas vão acabar.

---

Vao acabar sim, se eu deixar uma ak 47 apontada pro portão ninguem vai roubar minha casa ou estuprar minha mulher e filha.

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Pq nao comprar um portao reforçado, colocar cameras de segurança, alarme, cerca eletrica e contratar um segurança pra sua rua?

Editando pra nao floodar muito, acabei de ler:
http://meiobit.com/373369/rifle-disp...-de-las-vegas/

Citação:

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Postado originalmente por sniper182

Citação:

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Postado originalmente por leolistowski

Citação:

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Postado originalmente por jrx1908

Só pode ser brincadeira. No país totalmente irracional como é o Brasil boa parte do povo, manobra dos outros, sem cultura e educação, dependendo de migalha que o governo oferece e ....

Achar que o cidadão armado vai inibir o crime, só dos ladrões de galinha. Sem contar, que qualquer "idiota" se acha o valentão com uma arma na mão. Como todo assunto tem os prós e contras, porém nessa caso específico não é só por uma arma na mão de qualquer cidadão que os problemas vão acabar.

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Vao acabar sim, se eu deixar uma ak 47 apontada pro portão ninguem vai roubar minha casa ou estuprar minha mulher e filha.

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Pq nao comprar um portao reforçado, colocar cameras de segurança, alarme, cerca eletrica e contratar um segurança pra sua rua?

Editando pra nao floodar muito, acabei de ler:
Como funciona o Bump Stock, usado na tragédia de Las Vegas

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Pq eu ja pago imposto pra policia dar segurança, como ela falha eu prefiro ser mais efetivo e não correr riscos, acho melhor tacar uma bala na cabeça.

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

@Cezar Teixeira

Vc acha que deveria existir uma limitação quanto ao tipo de arma? Eu sou a favor do cara ter uma pistola ou algo do tipo. Mas alguém precisa de uma AR15?

---

Eu costumo partir do ponto de mais liberdade para menos liberdade sendo que para diminuir a liberdade sejam apresentados dados contundentes sobre os benefícios em faze-lo. Não curto muito esses argumentos de: Precisa ter uma AR15?

---

Prefiro mil vezes andar nas ruas sabendo que eventualmente posso cruzar com um bandido, armado, porém racional (que visa o lucro e não uma desculpa pra usar o "brinquedinho" dele) do que sabendo que todos os doentes mentais, como vc, com fetiche por armas e paranoias diversas, passariam a ter livre acesso a armamentos. Mil vezes!

Citação:

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Postado originalmente por leolistowski

Citação:

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Postado originalmente por sniper182

Citação:

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Postado originalmente por leolistowski

Citação:

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Postado originalmente por jrx1908

Só pode ser brincadeira. No país totalmente irracional como é o Brasil boa parte do povo, manobra dos outros, sem cultura e educação, dependendo de migalha que o governo oferece e ....

Achar que o cidadão armado vai inibir o crime, só dos ladrões de galinha. Sem contar, que qualquer "idiota" se acha o valentão com uma arma na mão. Como todo assunto tem os prós e contras, porém nessa caso específico não é só por uma arma na mão de qualquer cidadão que os problemas vão acabar.

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Vao acabar sim, se eu deixar uma ak 47 apontada pro portão ninguem vai roubar minha casa ou estuprar minha mulher e filha.

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Pq nao comprar um portao reforçado, colocar cameras de segurança, alarme, cerca eletrica e contratar um segurança pra sua rua?

Editando pra nao floodar muito, acabei de ler:
Como funciona o Bump Stock, usado na tragédia de Las Vegas

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Pq eu ja pago imposto pra policia dar segurança, como ela falha eu prefiro ser mais efetivo e não correr riscos, acho melhor tacar uma bala na cabeça.

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Torço então pra sua mira ser melhor que a do bandido.

Citação:

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Postado originalmente por sniper182

Citação:

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Postado originalmente por leolistowski

Citação:

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Postado originalmente por sopro

qual a lógica de quem defende armas? que se fosse legalizado, um "cidadão de bem" ia dar um headshot no meliante?

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Qual a lógica de quem não defende armas? Deixar a força concentrada na mão de quem tá pouco se fudendo pra lei? Brasileiro deveria olhar pros seus numeros de violencia e ficar pianinho.

---

É bem simples, quanto mais armas, mais tiros, mais gente morrendo.

---

Acho que o sopro vai falar que isso é uma conta de padeiro tb. Essa sua lógica é bizarra, qual a dificuldade em entender que os eua tem arma pra caramba e tem 10 vezes menos mortes por arma que o brasil? Não é dificil de ver que o zé da padaria não quer sair matando ninguem, ele só quer proteger seu patrimonio de alguem que queira perturbar sua paz, e a forma mais livre de fazer isso sem precisar ter um estabelecimento cheio de grades é com uma arma.

Falar que quanto mais armas mais tiros é tratar todo mundo como maniaco assassino.

Citação:

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Postado originalmente por MRC

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

@Cezar Teixeira

Vc acha que deveria existir uma limitação quanto ao tipo de arma? Eu sou a favor do cara ter uma pistola ou algo do tipo. Mas alguém precisa de uma AR15?

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Eu costumo partir do ponto de mais liberdade para menos liberdade sendo que para diminuir a liberdade sejam apresentados dados contundentes sobre os benefícios em faze-lo. Não curto muito esses argumentos de: Precisa ter uma AR15?

---

Prefiro mil vezes andar nas ruas sabendo que eventualmente posso cruzar com um bandido, armado, porém racional (que visa o lucro e não uma desculpa pra usar o "brinquedinho" dele) do que sabendo que todos os doentes mentais, como vc, com fetiche por armas e paranoias diversas, passariam a ter livre acesso a armamentos. Mil vezes!

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Não sei nem o que responder. Nessas horas que bate o arrependimento de ter entrado na discussão.

Citação:

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Postado originalmente por leolistowski

Citação:

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Postado originalmente por sniper182

Citação:

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Postado originalmente por leolistowski

Citação:

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Postado originalmente por sopro

qual a lógica de quem defende armas? que se fosse legalizado, um "cidadão de bem" ia dar um headshot no meliante?

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Qual a lógica de quem não defende armas? Deixar a força concentrada na mão de quem tá pouco se fudendo pra lei? Brasileiro deveria olhar pros seus numeros de violencia e ficar pianinho.

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É bem simples, quanto mais armas, mais tiros, mais gente morrendo.

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Acho que o sopro vai falar que isso é uma conta de padeiro tb. Essa sua lógica é bizarra, qual a dificuldade em entender que os eua tem arma pra caramba e tem 10 vezes menos mortes por arma que o brasil? Não é dificil de ver que o zé da padaria não quer sair matando ninguem, ele só quer proteger seu patrimonio de alguem que queira perturbar sua paz, e a forma mais livre de fazer isso sem precisar ter um estabelecimento cheio de grades é com uma arma.

Falar que quanto mais armas mais tiros é tratar todo mundo como maniaco assassino.

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Do texto que acabei de postar:

"A própria posse de armas é distorcida pela mídia. 50% das armas do país estão na mão de 3% da população, no total só 22% possuem uma arma de qualquer tipo. 33% dos donos de armas se identificam como moderados ou liberais."
fonte: https://www.theguardian.com/us-news/...nership-survey

---

Dadas a devidas circunstancias, nao somos todos nós assassinos/suicidas em potencial?

Tambem do texto:

"Uma outra estatística reveladora: nos EUA as pessoas usam mais armas para se matar do que para matar outras pessoas."
fonte: https://www.washingtonpost.com/natio...=.4842658e1512

Citação:

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Postado originalmente por MRC

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

@Cezar Teixeira

Vc acha que deveria existir uma limitação quanto ao tipo de arma? Eu sou a favor do cara ter uma pistola ou algo do tipo. Mas alguém precisa de uma AR15?

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Eu costumo partir do ponto de mais liberdade para menos liberdade sendo que para diminuir a liberdade sejam apresentados dados contundentes sobre os benefícios em faze-lo. Não curto muito esses argumentos de: Precisa ter uma AR15?

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Prefiro mil vezes andar nas ruas sabendo que eventualmente posso cruzar com um bandido, armado, porém racional (que visa o lucro e não uma desculpa pra usar o "brinquedinho" dele) do que sabendo que todos os doentes mentais, como vc, com fetiche por armas e paranoias diversas, passariam a ter livre acesso a armamentos. Mil vezes!

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Hahahahahahahahahahaha, o cara defende o bandido racional. pqp, em que tempos estamos. Voce anda com a bolsa do dinheirinho do ladrão tb pra ele não matar vc?

Cara eu sou um dos que tem fetiche por armas, fetiche mesmo é ver ladrão morto. Eu iria fazer até uns pega ratão pros bandidos. Deixar a porta da garagem aberta com um celular pro ladro de dentro, quando o vagabundo entrar eu solto a rajada.

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por MRC

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

@Cezar Teixeira

Vc acha que deveria existir uma limitação quanto ao tipo de arma? Eu sou a favor do cara ter uma pistola ou algo do tipo. Mas alguém precisa de uma AR15?

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Eu costumo partir do ponto de mais liberdade para menos liberdade sendo que para diminuir a liberdade sejam apresentados dados contundentes sobre os benefícios em faze-lo. Não curto muito esses argumentos de: Precisa ter uma AR15?

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Prefiro mil vezes andar nas ruas sabendo que eventualmente posso cruzar com um bandido, armado, porém racional (que visa o lucro e não uma desculpa pra usar o "brinquedinho" dele) do que sabendo que todos os doentes mentais, como vc, com fetiche por armas e paranoias diversas, passariam a ter livre acesso a armamentos. Mil vezes!

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Não sei nem o que responder. Nessas horas que bate o arrependimento de ter entrado na discussão.

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Se arrepende nao cara, eu gostei mt dos seus posts ate agora. Argumenta com ele.

Citação:

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Postado originalmente por leolistowski

Citação:

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Postado originalmente por MRC

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

@Cezar Teixeira

Vc acha que deveria existir uma limitação quanto ao tipo de arma? Eu sou a favor do cara ter uma pistola ou algo do tipo. Mas alguém precisa de uma AR15?

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Eu costumo partir do ponto de mais liberdade para menos liberdade sendo que para diminuir a liberdade sejam apresentados dados contundentes sobre os benefícios em faze-lo. Não curto muito esses argumentos de: Precisa ter uma AR15?

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Prefiro mil vezes andar nas ruas sabendo que eventualmente posso cruzar com um bandido, armado, porém racional (que visa o lucro e não uma desculpa pra usar o "brinquedinho" dele) do que sabendo que todos os doentes mentais, como vc, com fetiche por armas e paranoias diversas, passariam a ter livre acesso a armamentos. Mil vezes!

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Hahahahahahahahahahaha, o cara defende o bandido racional. pqp, em que tempos estamos. Voce anda com a bolsa do dinheirinho do ladrão tb pra ele não matar vc?

Cara eu sou um dos que tem fetiche por armas, fetiche mesmo é ver ladrão morto. Eu iria fazer até uns pega ratão pros bandidos. Deixar a porta da garagem aberta com um celular pro ladro de dentro, quando o vagabundo entrar eu solto a rajada.

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Cara isso é meio preocupante. Vc achar certo combater um roubo de celular com assassinato... os amigos/comparsas/familiares do ladrao, pela sua logica, vao no mínimo te matar tbm...

Citação:

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Postado originalmente por sniper182

Citação:

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Postado originalmente por leolistowski

Citação:

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Postado originalmente por sniper182

Citação:

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Postado originalmente por leolistowski

Citação:

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Postado originalmente por sopro

qual a lógica de quem defende armas? que se fosse legalizado, um "cidadão de bem" ia dar um headshot no meliante?

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Qual a lógica de quem não defende armas? Deixar a força concentrada na mão de quem tá pouco se fudendo pra lei? Brasileiro deveria olhar pros seus numeros de violencia e ficar pianinho.

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É bem simples, quanto mais armas, mais tiros, mais gente morrendo.

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Acho que o sopro vai falar que isso é uma conta de padeiro tb. Essa sua lógica é bizarra, qual a dificuldade em entender que os eua tem arma pra caramba e tem 10 vezes menos mortes por arma que o brasil? Não é dificil de ver que o zé da padaria não quer sair matando ninguem, ele só quer proteger seu patrimonio de alguem que queira perturbar sua paz, e a forma mais livre de fazer isso sem precisar ter um estabelecimento cheio de grades é com uma arma.

Falar que quanto mais armas mais tiros é tratar todo mundo como maniaco assassino.

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Do texto que acabei de postar:

"A própria posse de armas é distorcida pela mídia. 50% das armas do país estão na mão de 3% da população, no total só 22% possuem uma arma de qualquer tipo. 33% dos donos de armas se identificam como moderados ou liberais."
fonte: https://www.theguardian.com/us-news/...nership-survey

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Dadas a devidas circunstancias, nao somos todos nós assassinos/suicidas em potencial?

Tambem do texto:

"Uma outra estatística reveladora: nos EUA as pessoas usam mais armas para se matar do que para matar outras pessoas."
fonte: https://www.washingtonpost.com/natio...=.4842658e1512

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Essas estatisticas são faceis de rebater.

Lógico que se vc tem arma disponivel e decide se matar pq usaria outro método? Não faz sentido argumentar isso, acho que se a pessoa está disposta a se matar ela não irá desistir por não ter uma arma de fogo. Concorda?

As quantidades de armas por porcentagem da população é algo normal, quem tem condições pode ter muito mais armas. Isso tem relação entre poder aquisitivo, facilidade de compra e a questão de gostar mesmo.

Entre as pessoas que gostam de arma de fogo ou necessitam, quem tem mais dinheiro terá mais armas ou armas mais poderosas. Esses dados não significam nada quando se fala de violencia.

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por MRC

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

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Postado originalmente por ekalil

@Cezar Teixeira

Vc acha que deveria existir uma limitação quanto ao tipo de arma? Eu sou a favor do cara ter uma pistola ou algo do tipo. Mas alguém precisa de uma AR15?

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Eu costumo partir do ponto de mais liberdade para menos liberdade sendo que para diminuir a liberdade sejam apresentados dados contundentes sobre os benefícios em faze-lo. Não curto muito esses argumentos de: Precisa ter uma AR15?

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Prefiro mil vezes andar nas ruas sabendo que eventualmente posso cruzar com um bandido, armado, porém racional (que visa o lucro e não uma desculpa pra usar o "brinquedinho" dele) do que sabendo que todos os doentes mentais, como vc, com fetiche por armas e paranoias diversas, passariam a ter livre acesso a armamentos. Mil vezes!

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Não sei nem o que responder. Nessas horas que bate o arrependimento de ter entrado na discussão.

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Pois é, isso porque vc deveria no mínimo estar fazendo terapia, ao invés de "participar" de discussões. Qualquer um que considera razoável a possibilidade de um civil possuir um AR15 e precisa ser convencido do contrário simplesmente não está apto a contribuir em discussões de cunho social.

Citação:

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Postado originalmente por sniper182

Citação:

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Postado originalmente por leolistowski

Citação:

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Postado originalmente por MRC

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

@Cezar Teixeira

Vc acha que deveria existir uma limitação quanto ao tipo de arma? Eu sou a favor do cara ter uma pistola ou algo do tipo. Mas alguém precisa de uma AR15?

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Eu costumo partir do ponto de mais liberdade para menos liberdade sendo que para diminuir a liberdade sejam apresentados dados contundentes sobre os benefícios em faze-lo. Não curto muito esses argumentos de: Precisa ter uma AR15?

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Prefiro mil vezes andar nas ruas sabendo que eventualmente posso cruzar com um bandido, armado, porém racional (que visa o lucro e não uma desculpa pra usar o "brinquedinho" dele) do que sabendo que todos os doentes mentais, como vc, com fetiche por armas e paranoias diversas, passariam a ter livre acesso a armamentos. Mil vezes!

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Hahahahahahahahahahaha, o cara defende o bandido racional. pqp, em que tempos estamos. Voce anda com a bolsa do dinheirinho do ladrão tb pra ele não matar vc?

Cara eu sou um dos que tem fetiche por armas, fetiche mesmo é ver ladrão morto. Eu iria fazer até uns pega ratão pros bandidos. Deixar a porta da garagem aberta com um celular pro ladro de dentro, quando o vagabundo entrar eu solto a rajada.

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Cara isso é meio preocupante. Vc achar certo combater um roubo de celular com assassinato... os amigos/comparsas/familiares do ladrao, pela sua logica, vao no mínimo te matar tbm...

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Com certeza, a partir do momento que voce entra em uma propriedade privada com má intenção vc assume qualquer risco. O termometro que eu uso pras decisões é sempre pensar no que farei caso tudo dê errado. O bandido deveria ter esse pensamento de risco-ganho tb. No texas com certeza não existe ladrão que rouba celular caído dentro de propriedade, lá o ladrão calcula o perigo, aqui não. Aqui o ladrão sabe que no maximo vai levar uns tapas.

Citação:

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Postado originalmente por sniper182

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Postado originalmente por leolistowski

Citação:

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Postado originalmente por MRC

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

@Cezar Teixeira

Vc acha que deveria existir uma limitação quanto ao tipo de arma? Eu sou a favor do cara ter uma pistola ou algo do tipo. Mas alguém precisa de uma AR15?

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Eu costumo partir do ponto de mais liberdade para menos liberdade sendo que para diminuir a liberdade sejam apresentados dados contundentes sobre os benefícios em faze-lo. Não curto muito esses argumentos de: Precisa ter uma AR15?

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Prefiro mil vezes andar nas ruas sabendo que eventualmente posso cruzar com um bandido, armado, porém racional (que visa o lucro e não uma desculpa pra usar o "brinquedinho" dele) do que sabendo que todos os doentes mentais, como vc, com fetiche por armas e paranoias diversas, passariam a ter livre acesso a armamentos. Mil vezes!

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Hahahahahahahahahahaha, o cara defende o bandido racional. pqp, em que tempos estamos. Voce anda com a bolsa do dinheirinho do ladrão tb pra ele não matar vc?

Cara eu sou um dos que tem fetiche por armas, fetiche mesmo é ver ladrão morto. Eu iria fazer até uns pega ratão pros bandidos. Deixar a porta da garagem aberta com um celular pro ladro de dentro, quando o vagabundo entrar eu solto a rajada.

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Cara isso é meio preocupante. Vc achar certo combater um roubo de celular com assassinato...

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Meio preocupante não, muito preocupante... muito mais preocupante, pra qualquer pessoa equilibrada, do que convivermos com ladrões de celular. O que só exemplifica mais uma vez o meu ponto.

Citação:

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Postado originalmente por MRC

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Citação:

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Postado originalmente por MRC

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

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Postado originalmente por ekalil

@Cezar Teixeira

Vc acha que deveria existir uma limitação quanto ao tipo de arma? Eu sou a favor do cara ter uma pistola ou algo do tipo. Mas alguém precisa de uma AR15?

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Eu costumo partir do ponto de mais liberdade para menos liberdade sendo que para diminuir a liberdade sejam apresentados dados contundentes sobre os benefícios em faze-lo. Não curto muito esses argumentos de: Precisa ter uma AR15?

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Prefiro mil vezes andar nas ruas sabendo que eventualmente posso cruzar com um bandido, armado, porém racional (que visa o lucro e não uma desculpa pra usar o "brinquedinho" dele) do que sabendo que todos os doentes mentais, como vc, com fetiche por armas e paranoias diversas, passariam a ter livre acesso a armamentos. Mil vezes!

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Não sei nem o que responder. Nessas horas que bate o arrependimento de ter entrado na discussão.

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Pois é, isso porque vc deveria no mínimo estar fazendo terapia, ao invés de "participar" de discussões. Qualquer um que considera razoável a possibilidade de um civil possuir um AR15 e precisa ser convencido do contrário simplesmente não está apto a contribuir em discussões de cunho social.

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Ok.

A galerinha do bem já começou a campanha do descaminhonamento também ?

Tá bacana de ver a pluralidade de ideias aqui no fórum , baniram todos que pensam diferente , agora não conseguem rebater um argumento do @César Teixeira e ainda nego fala que o cara não pode opinar sobre o assunto , pois não está apto lol

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

Citação:

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Postado originalmente por Fidelis

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

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Já passou da hora de proibirem a venda de palitos de fósforos , absurdo vender isso para qualquer civil , vai que cai na mão de um louco desses .

Eu fico pensando o seguinte, tem um caminhão de políciais sendo mortos, os caras são treinados,andam com arma sempre no alcance e morrem como moscas.
Aí o cara tá no barraco dele, tem um filho de 7 anos, vai deixar a arma onde pra ser usada rapidamente?
Ou vc ta no seu carro vai andar com a arma em.cima do banco e destravada(isso é mentira ninguém faria isso mas estou sendo generoso pra exemplificar) aí o cara chega de moto do lado do seu carro com a arma já em punho apontada pra sua cabeça, ninguém aqui é bily the kid, óbvio que mesmo com a arma ao alcance o criminoso já estará com ela em punho e pronto pra atirar.
Não vejo muito sentido achar que o bandido vai ter medo de entrar na sua casa porque vc tem arma, e um caso o outro teria resultado mas na maioria das vezes a tentativa de reação iria gerar mais morte das próprias vítimas do crime.

Citação:

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Postado originalmente por F3RNANDO

Citação:

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Postado originalmente por Fidelis

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

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Já passou da hora de proibirem a venda de palitos de fósforos , absurdo vender isso para qualquer civil , vai que cai na mão de um louco desses .

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Parabéns pelo timing a lá gentili.

Citação:

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Postado originalmente por maicofer

Eu fico pensando o seguinte, tem um caminhão de políciais sendo mortos, os caras são treinados,andam com arma sempre no alcance e morrem como moscas.
Aí o cara tá no barraco dele, tem um filho de 7 anos, vai deixar a arma onde pra ser usada rapidamente?
Ou vc ta no seu carro vai andar com a arma em.cima do banco e destravada(isso é mentira ninguém faria isso mas estou sendo generoso pra exemplificar) aí o cara chega de moto do lado do seu carro com a arma já em punho apontada pra sua cabeça, ninguém aqui é bily the kid, óbvio que mesmo com a arma ao alcance o criminoso já estará com ela em punho e pronto pra atirar.
Não vejo muito sentido achar que o bandido vai ter medo de entrar na sua casa porque vc tem arma, e um caso o outro teria resultado mas na maioria das vezes a tentativa de reação iria gerar mais morte das próprias vítimas do crime.

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Cara, faz sentido sim. Tem uma diferenca grande entre o bandido saber que vc ta desarmado e ele tem uma vantagem gigante em cima de vc e ele saber que vc pode ter uma arma em casa e pode responder a altura. Obvio que nem todo mundo vai saber usar, ter a frieza ou ser rapido o suficiente, mas so o fato de existir a chance ja muda um pouco o cenario pro bandido.

Eh mais ou menos a mesma logica de que qdo duas potencias tem bomba atomica dificilmente vai ter uma guerra entre ela.

De qq forma, eu acho que faria sentido dificultar ao acesso a armas desse naipe. Como falei em outro post, um cara sozinho matar 60 pessoas e ferir 500 eh absurdo. E isso so aconteceu pq o cara conseguiu comprar um arsenal de armas mto pontentes e rapidas.

Citação:

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Postado originalmente por Fidelis

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

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Se ele tivesse usado uma arma de fogo iriam colocar a culpa nas armas. Agora vamos banir a gasolina e voltar a andar de charretes.

Citação:

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Postado originalmente por Flavio

Citação:

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Postado originalmente por Fidelis

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

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Se ele tivesse usado uma arma de fogo iriam colocar a culpa nas armas. Agora vamos banir a gasolina e voltar a andar de charretes.

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Mas esse argumento eh mto fraco po.

Tem uma infinidade de maneiras de matar pessoas se vc realmente estiver disposto a isso.

Se o cara da creche tivesse facil acesso a uma metralhadora ele mataria a escola inteira com facilidade.

Eu nao estou dizendo que isso eh motivo suficiente pra banir armas, so to falando que o argumento nao eh bom.

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

Citação:

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Postado originalmente por Flavio

Citação:

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Postado originalmente por Fidelis

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

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Se ele tivesse usado uma arma de fogo iriam colocar a culpa nas armas. Agora vamos banir a gasolina e voltar a andar de charretes.

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Mas esse argumento eh mto fraco po.

Tem uma infinidade de maneiras de matar pessoas se vc realmente estiver disposto a isso.

Se o cara da creche tivesse facil acesso a uma metralhadora ele mataria a escola inteira com facilidade.

Eu nao estou dizendo que isso eh motivo suficiente pra banir armas, so to falando que o argumento nao eh bom.

---

Eu acho o argumento bom, pois mostra que quem mata não é a arma é o individuo.

Ele não matou com uma arma, não por causa do estatuto do desarmamento, mas porque não quis, quem quiser comprar uma arma ilegal, compra com a maior facilidade no Brasil.

inclusive não precisa nem comprar, os bandidos já estão alugando armas para cometimento de crimes.

Além disso, talvez ele preferisse matar queimando, mesmo que houvesse uma metralhadora disponível.

Citação:

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Postado originalmente por Flavio

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Postado originalmente por ekalil

Citação:

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Postado originalmente por Flavio

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Postado originalmente por Fidelis

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

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Se ele tivesse usado uma arma de fogo iriam colocar a culpa nas armas. Agora vamos banir a gasolina e voltar a andar de charretes.

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Mas esse argumento eh mto fraco po.

Tem uma infinidade de maneiras de matar pessoas se vc realmente estiver disposto a isso.

Se o cara da creche tivesse facil acesso a uma metralhadora ele mataria a escola inteira com facilidade.

Eu nao estou dizendo que isso eh motivo suficiente pra banir armas, so to falando que o argumento nao eh bom.

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Eu acho o argumento bom, pois mostra que quem mata não é a arma é o individuo.

Ele não matou com uma arma, não por causa do estatuto do desarmamento, mas porque não quis, quem quiser comprar uma arma ilegal, compra com a maior facilidade no Brasil.

inclusive não precisa nem comprar, os bandidos já estão alugando armas para cometimento de crimes.

Além disso, talvez ele preferisse matar queimando, mesmo que houvesse uma metralhadora disponível.

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Obvio que quem mata eh o individuo. A diferenca eh disparar meia duzia de tiros em um minuto com um 38 velho que ele conseguiu comprar ilegalmente ou 700 com um AR-15 que ele comprou legalmente.

Tragedias sempre vao acontecer, to falando de controle de danos.

Os EUA tavam prestes a liberar o uso de silenciador tb. Porra, fica dificil justificar isso, ne?

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por Flavio

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por Flavio

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Postado originalmente por Fidelis

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

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Se ele tivesse usado uma arma de fogo iriam colocar a culpa nas armas. Agora vamos banir a gasolina e voltar a andar de charretes.

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Mas esse argumento eh mto fraco po.

Tem uma infinidade de maneiras de matar pessoas se vc realmente estiver disposto a isso.

Se o cara da creche tivesse facil acesso a uma metralhadora ele mataria a escola inteira com facilidade.

Eu nao estou dizendo que isso eh motivo suficiente pra banir armas, so to falando que o argumento nao eh bom.

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Eu acho o argumento bom, pois mostra que quem mata não é a arma é o individuo.

Ele não matou com uma arma, não por causa do estatuto do desarmamento, mas porque não quis, quem quiser comprar uma arma ilegal, compra com a maior facilidade no Brasil.

inclusive não precisa nem comprar, os bandidos já estão alugando armas para cometimento de crimes.

Além disso, talvez ele preferisse matar queimando, mesmo que houvesse uma metralhadora disponível.

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Obvio que quem mata eh o individuo. A diferenca eh disparar meia duzia de tiros em um minuto com um 38 velho que ele conseguiu comprar ilegalmente ou 700 com um AR-15 que ele comprou legalmente.

Tragedias sempre vao acontecer, to falando de controle de danos.

Os EUA tavam prestes a liberar o uso de silenciador tb. Porra, fica dificil justificar isso, ne?

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Como você concluiu que ilegalmente só se consegue arma ruim/velha? É um erro achar que ele só conseguiria aquela arma de forma legal. Você acredita que caso as armas fossem proibidas esse cara teria feito o mesmo com um 38 velho?

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

Citação:

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Postado originalmente por maicofer

Eu fico pensando o seguinte, tem um caminhão de políciais sendo mortos, os caras são treinados,andam com arma sempre no alcance e morrem como moscas.
Aí o cara tá no barraco dele, tem um filho de 7 anos, vai deixar a arma onde pra ser usada rapidamente?
Ou vc ta no seu carro vai andar com a arma em.cima do banco e destravada(isso é mentira ninguém faria isso mas estou sendo generoso pra exemplificar) aí o cara chega de moto do lado do seu carro com a arma já em punho apontada pra sua cabeça, ninguém aqui é bily the kid, óbvio que mesmo com a arma ao alcance o criminoso já estará com ela em punho e pronto pra atirar.
Não vejo muito sentido achar que o bandido vai ter medo de entrar na sua casa porque vc tem arma, e um caso o outro teria resultado mas na maioria das vezes a tentativa de reação iria gerar mais morte das próprias vítimas do crime.

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Cara, faz sentido sim. Tem uma diferenca grande entre o bandido saber que vc ta desarmado e ele tem uma vantagem gigante em cima de vc e ele saber que vc pode ter uma arma em casa e pode responder a altura. Obvio que nem todo mundo vai saber usar, ter a frieza ou ser rapido o suficiente, mas so o fato de existir a chance ja muda um pouco o cenario pro bandido.

Eh mais ou menos a mesma logica de que qdo duas potencias tem bomba atomica dificilmente vai ter uma guerra entre ela.

De qq forma, eu acho que faria sentido dificultar ao acesso a armas desse naipe. Como falei em outro post, um cara sozinho matar 60 pessoas e ferir 500 eh absurdo. E isso so aconteceu pq o cara conseguiu comprar um arsenal de armas mto pontentes e rapidas.

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cara uma galera tem arma, como eu disse tem policiais, tem reservista, tem os militares, a mesma facilidade que o bandido tem pra conseguir arma eu e vc e qualquer outro tem, não acho que o cara pensa ou pensaria antes de roubar alguém na rua ou no trânsito, ou na abertura do portão pegando alguém na entrada, pensando se o cara tem arma, ele sempre vai ter a vantagem na ação.
A única vantagem pra mim seria nas invasões de casa quando fizesse barulho e tals, mas essas são em menor número hj já, e mesmo assim a grande maioria deixaria a arma em um lugar de difícil acesso pra crianças e estranhos.

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por Flavio

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por Flavio

Citação:

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Postado originalmente por Fidelis

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

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Se ele tivesse usado uma arma de fogo iriam colocar a culpa nas armas. Agora vamos banir a gasolina e voltar a andar de charretes.

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Mas esse argumento eh mto fraco po.

Tem uma infinidade de maneiras de matar pessoas se vc realmente estiver disposto a isso.

Se o cara da creche tivesse facil acesso a uma metralhadora ele mataria a escola inteira com facilidade.

Eu nao estou dizendo que isso eh motivo suficiente pra banir armas, so to falando que o argumento nao eh bom.

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Eu acho o argumento bom, pois mostra que quem mata não é a arma é o individuo.

Ele não matou com uma arma, não por causa do estatuto do desarmamento, mas porque não quis, quem quiser comprar uma arma ilegal, compra com a maior facilidade no Brasil.

inclusive não precisa nem comprar, os bandidos já estão alugando armas para cometimento de crimes.

Além disso, talvez ele preferisse matar queimando, mesmo que houvesse uma metralhadora disponível.

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Obvio que quem mata eh o individuo. A diferenca eh disparar meia duzia de tiros em um minuto com um 38 velho que ele conseguiu comprar ilegalmente ou 700 com um AR-15 que ele comprou legalmente.

Tragedias sempre vao acontecer, to falando de controle de danos.

Os EUA tavam prestes a liberar o uso de silenciador tb. Porra, fica dificil justificar isso, ne?

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Como você concluiu que ilegalmente só se consegue arma ruim/velha? É um erro achar que ele só conseguiria aquela arma de forma legal. Você acredita que caso as armas fossem proibidas esse cara teria feito o mesmo com um 38 velho?

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Nao. Eu tava dando o exemplo do seguranca de uma creche.

Com grana e vontade vc vai ter acesso a praticamente tudo em qq lugar do mundo, sendo legal ou ilegal.

O caso do americano eh diferente pq ele, pelo que se sabe, tinha uma boa grana e conseguiria fazer a mesma coisa mesmo que fosse ilegal. Seria mais dificil, mas se o cara estiver realmente a fim ele faz.

Mas mesmo assim acho que dificultar ja ajuda um pouco.

Mudando um pouco o foco da discussao, eu nao entendo mto bem esse fascinio que uma puta galera tem por algo que eh feito pra matar pessoas. Nao to falando so de armas, mas de bombas, avioes de guerra e afins. A tecnologia eh legal e tal, mas qdo eu imagino o que vai rolar quando for usado me da uma depre.

Na parte de usar armas pra defesa pessoal, eu tb nao entendo pq nao evoluimos pra um lado em que armas nao letais sejam mais utilizadas. Tipo, o cara prefere ter uma shotgun e meter um tiro num cara que entrou no seu jardim do que usar algum tipo de arma que fizesse o invasor ficar fora de combate por tempo suficiente para que a policia chegue.

Mesma coisa pra propria policia americana. Os caras andam com um cinto do Batman na cintura, mas ai o cara se recusa a mostrar o ID numa simples abordagem de transito e em vez de usar qq outra coisa, o cara tira a arma e mete 8 tiros no cara.

até no Brasil os bandidos conseguem um puta arsenal de guerra ilegalmente , se o cara tem a intenção de fazer merda ele vai fazer com a ferramenta que ele quiser inclusive armas ilegais .
Desarmamento só serve para o cara comum pobre , porque os traficantes , os ladrões de cargas , sequestradores , assaltantes de bancos .. sempre vão ter armamento pesado a disposição .
Achar que proibir a venda de armas irá diminuir a violência é a mesma utopia de achar que vai zerar o consumo proibindo droga .

Citação:

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Postado originalmente por maicofer

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por maicofer

Eu fico pensando o seguinte, tem um caminhão de políciais sendo mortos, os caras são treinados,andam com arma sempre no alcance e morrem como moscas.
Aí o cara tá no barraco dele, tem um filho de 7 anos, vai deixar a arma onde pra ser usada rapidamente?
Ou vc ta no seu carro vai andar com a arma em.cima do banco e destravada(isso é mentira ninguém faria isso mas estou sendo generoso pra exemplificar) aí o cara chega de moto do lado do seu carro com a arma já em punho apontada pra sua cabeça, ninguém aqui é bily the kid, óbvio que mesmo com a arma ao alcance o criminoso já estará com ela em punho e pronto pra atirar.
Não vejo muito sentido achar que o bandido vai ter medo de entrar na sua casa porque vc tem arma, e um caso o outro teria resultado mas na maioria das vezes a tentativa de reação iria gerar mais morte das próprias vítimas do crime.

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Cara, faz sentido sim. Tem uma diferenca grande entre o bandido saber que vc ta desarmado e ele tem uma vantagem gigante em cima de vc e ele saber que vc pode ter uma arma em casa e pode responder a altura. Obvio que nem todo mundo vai saber usar, ter a frieza ou ser rapido o suficiente, mas so o fato de existir a chance ja muda um pouco o cenario pro bandido.

Eh mais ou menos a mesma logica de que qdo duas potencias tem bomba atomica dificilmente vai ter uma guerra entre ela.

De qq forma, eu acho que faria sentido dificultar ao acesso a armas desse naipe. Como falei em outro post, um cara sozinho matar 60 pessoas e ferir 500 eh absurdo. E isso so aconteceu pq o cara conseguiu comprar um arsenal de armas mto pontentes e rapidas.

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cara uma galera tem arma, como eu disse tem policiais, tem reservista, tem os militares, a mesma facilidade que o bandido tem pra conseguir arma eu e vc e qualquer outro tem, não acho que o cara pensa ou pensaria antes de roubar alguém na rua ou no trânsito, ou na abertura do portão pegando alguém na entrada, pensando se o cara tem arma, ele sempre vai ter a vantagem na ação.
A única vantagem pra mim seria nas invasões de casa quando fizesse barulho e tals, mas essas são em menor número hj já, e mesmo assim a grande maioria deixaria a arma em um lugar de difícil acesso pra crianças e estranhos.

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Nah, discordo bastante. Um bandido tem acesso mto mais facil a armas por ja estar inserido nesse meio.

A gente normalmente tem a impressao de que o bandido age de forma meio irracional e vai cometer o crime de qualquer forma, mas nao eh bem assim.

Por exemplo: Eh MTO mais comum casos de furto (acho que eh esse o termo) do que de roubos aqui nos EUA. Eh relativamente comum um cara quebrar a janela de uma casa pra roubar uma TV ou roubar uma bike que ta amarrada num poste. Ja assaltos a mao armada sao bem mais raros. Assaltos seguido de morte sao ainda mais raros.

O motivo disso eh que o cara sabe que num furto ele tem mto mais chances de nao ser pego. Se ele assalta e mata alguem isso vira um caso mto maior e a policia vai dedicar mto mais tempo e recursos pra ir atras dele.

Ja no Brasil mtas vezes o cara mata mesmo sem necessidade pq isso talvez ate reduza a chance de ele ser pego.

Enfim, meu ponto eh que o bandido nao eh um idiota e consegue medir o risco/retorno de suas acoes.

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por Flavio

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por Flavio

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Postado originalmente por Fidelis

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

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Se ele tivesse usado uma arma de fogo iriam colocar a culpa nas armas. Agora vamos banir a gasolina e voltar a andar de charretes.

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Mas esse argumento eh mto fraco po.

Tem uma infinidade de maneiras de matar pessoas se vc realmente estiver disposto a isso.

Se o cara da creche tivesse facil acesso a uma metralhadora ele mataria a escola inteira com facilidade.

Eu nao estou dizendo que isso eh motivo suficiente pra banir armas, so to falando que o argumento nao eh bom.

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Eu acho o argumento bom, pois mostra que quem mata não é a arma é o individuo.

Ele não matou com uma arma, não por causa do estatuto do desarmamento, mas porque não quis, quem quiser comprar uma arma ilegal, compra com a maior facilidade no Brasil.

inclusive não precisa nem comprar, os bandidos já estão alugando armas para cometimento de crimes.

Além disso, talvez ele preferisse matar queimando, mesmo que houvesse uma metralhadora disponível.

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Obvio que quem mata eh o individuo. A diferenca eh disparar meia duzia de tiros em um minuto com um 38 velho que ele conseguiu comprar ilegalmente ou 700 com um AR-15 que ele comprou legalmente.

Tragedias sempre vao acontecer, to falando de controle de danos.

Os EUA tavam prestes a liberar o uso de silenciador tb. Porra, fica dificil justificar isso, ne?

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Como você concluiu que ilegalmente só se consegue arma ruim/velha? É um erro achar que ele só conseguiria aquela arma de forma legal. Você acredita que caso as armas fossem proibidas esse cara teria feito o mesmo com um 38 velho?

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Nao. Eu tava dando o exemplo do seguranca de uma creche.

Com grana e vontade vc vai ter acesso a praticamente tudo em qq lugar do mundo, sendo legal ou ilegal.

O caso do americano eh diferente pq ele, pelo que se sabe, tinha uma boa grana e conseguiria fazer a mesma coisa mesmo que fosse ilegal. Seria mais dificil, mas se o cara estiver realmente a fim ele faz.

Mas mesmo assim acho que dificultar ja ajuda um pouco.

Mudando um pouco o foco da discussao, eu nao entendo mto bem esse fascinio que uma puta galera tem por algo que eh feito pra matar pessoas. Nao to falando so de armas, mas de bombas, avioes de guerra e afins. A tecnologia eh legal e tal, mas qdo eu imagino o que vai rolar quando for usado me da uma depre.

Na parte de usar armas pra defesa pessoal, eu tb nao entendo pq nao evoluimos pra um lado em que armas nao letais sejam mais utilizadas. Tipo, o cara prefere ter uma shotgun e meter um tiro num cara que entrou no seu jardim do que usar algum tipo de arma que fizesse o invasor ficar fora de combate por tempo suficiente para que a policia chegue.

Mesma coisa pra propria policia americana. Os caras andam com um cinto do Batman na cintura, mas ai o cara se recusa a mostrar o ID numa simples abordagem de transito e em vez de usar qq outra coisa, o cara tira a arma e mete 8 tiros no cara.

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É justamente por existir pessoas assim que é necessário a liberação. Quando você proíbe o acesso as armas, apenas as pessoas mal intencionadas continuarão tendo acesso ilegalmente.

Interessante aqui em Natal, no bairro de Mãe Luíza, uma bairro de milhares de pessoas, meia dúzia de moleques ordena que as pessoas não saiam mais de casa depois das 22h, ou que não pode andar no bairro de vidro levantado.

E milhares de pessoas são obrigadas a obedecer meia dúzia de moleques.

Uma população desarmada está sujeita a qualquer tipo de tirania.

Eu tenho 40 anos, nos anos 80 e 90 praticamente todo homem adulto da minha família e meus conhecidos tinham arma em casa, meu pai, meu avô, meus tios, existia um temor velado, um respeito mútuo, pois sabia que se fizesse merda iria se fuder.

O estatuto de desarmamento quebrou o equilíbrio, não há mais temor por parte dos meliantes.

Vocês já foram numa loja de armas? Chega a ser uma ofensa vocês falarem que aqui no Brasil também se compra arma facilmente. Porra, em vários estados dos EUA você entra numa loja e 15min depois sai com um AR15, munição pacaralho, etc. e sem nem gastar muito dinheiro. Onde tem isso aqui?

Se eu quisesse comprar uma arma agora, não saberia nem onde ir. Acho que iria na favela, na boca de fumo, e perguntaria. Nem sei se conseguiria algo, e se conseguisse seria um revólver catrupe ou algo assim. Nenhuma chance de conseguir um AR15 ou qualquer outro rifle.

Citação:

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por Flavio

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por Flavio

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Postado originalmente por Fidelis

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

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Se ele tivesse usado uma arma de fogo iriam colocar a culpa nas armas. Agora vamos banir a gasolina e voltar a andar de charretes.

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Mas esse argumento eh mto fraco po.

Tem uma infinidade de maneiras de matar pessoas se vc realmente estiver disposto a isso.

Se o cara da creche tivesse facil acesso a uma metralhadora ele mataria a escola inteira com facilidade.

Eu nao estou dizendo que isso eh motivo suficiente pra banir armas, so to falando que o argumento nao eh bom.

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Eu acho o argumento bom, pois mostra que quem mata não é a arma é o individuo.

Ele não matou com uma arma, não por causa do estatuto do desarmamento, mas porque não quis, quem quiser comprar uma arma ilegal, compra com a maior facilidade no Brasil.

inclusive não precisa nem comprar, os bandidos já estão alugando armas para cometimento de crimes.

Além disso, talvez ele preferisse matar queimando, mesmo que houvesse uma metralhadora disponível.

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Obvio que quem mata eh o individuo. A diferenca eh disparar meia duzia de tiros em um minuto com um 38 velho que ele conseguiu comprar ilegalmente ou 700 com um AR-15 que ele comprou legalmente.

Tragedias sempre vao acontecer, to falando de controle de danos.

Os EUA tavam prestes a liberar o uso de silenciador tb. Porra, fica dificil justificar isso, ne?

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A diferença mesmo é a eficiencia do método. Caso não consiga uma ar15 ele não vai usar um 38 velho se sua ideia é matar 50 pessoas. Ele vai fazer uma bomba, pegar um caminhão e etc. Não tem como pensar logicamente achando que o terrorista desistirá do seu objetivo por não conseguir armas poderosas. Ele vai seguir com a ideia e vai pensar qual a maneira mais eficiente, como ja se faz pelo mundo todo. Não existe controle sobre essas coisas.

E cara, silenciador é bom, voce acha que eu iria perturbar o sono da minha filha caso um vagal invadisse meu pátio?

Citação:

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Postado originalmente por Alvinho

Vocês já foram numa loja de armas? Chega a ser uma ofensa vocês falarem que aqui no Brasil também se compra arma facilmente. Porra, em vários estados dos EUA você entra numa loja e 15min depois sai com um AR15, munição pacaralho, etc. e sem nem gastar muito dinheiro. Onde tem isso aqui?

Se eu quisesse comprar uma arma agora, não saberia nem onde ir. Acho que iria na favela, na boca de fumo, e perguntaria. Nem sei se conseguiria algo, e se conseguisse seria um revólver catrupe ou algo assim. Nenhuma chance de conseguir um AR15 ou qualquer outro rifle.

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Sim já fui em algumas lojas de arma no EUA e o ponto é justamente esse. Você que nunca cometeria um crime desses não sabe onde encontrar uma arma, mas não podemos falar o mesmo dos criminosos (basta ver o armamentos dos criminosos aqui do Brasil). O acesso facilitado as armas é justamente pra balancear isso.

Se tivesse uma maneira de isolar essa variável e ficasse comprovada uma queda na violência (homicidios, latrocínios, assaltos, etc.) com a liberação das armas, mesmo que se mantivessem casos pontuais como esse, vocês mudariam de ideia?

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

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Postado originalmente por Alvinho

Vocês já foram numa loja de armas? Chega a ser uma ofensa vocês falarem que aqui no Brasil também se compra arma facilmente. Porra, em vários estados dos EUA você entra numa loja e 15min depois sai com um AR15, munição pacaralho, etc. e sem nem gastar muito dinheiro. Onde tem isso aqui?

Se eu quisesse comprar uma arma agora, não saberia nem onde ir. Acho que iria na favela, na boca de fumo, e perguntaria. Nem sei se conseguiria algo, e se conseguisse seria um revólver catrupe ou algo assim. Nenhuma chance de conseguir um AR15 ou qualquer outro rifle.

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Sim já fui em algumas lojas de arma no EUA e o ponto é justamente esse. Você que nunca cometeria um crime desses não sabe onde encontrar uma arma, mas não podemos falar o mesmo dos criminosos (basta ver o armamentos dos criminosos aqui do Brasil). O acesso facilitado as armas é justamente pra balancear isso.

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Eu não enxergo o mundo dessa forma que você enxerga, onde de um lado tem "cidadãos do bem", que são santinhos, e do outro lado tem "criminosos", que ignoram 100% as leis, tem acesso à fuzis, fazem tudo com um planejamento cabuloso, etc.

A vida real não é assim, um maluco desses igual ao dos EUA não teria acesso à armas de grande porte aqui no Brasil, ele não iria se infiltrar no Comando Vermelho pra comprar um fuzil e depois usar num show. É um erro falar que criminosos vão ter acesso a qualquer arma de qualquer jeito. Quantas vezes você já viu um pequeno criminoso aqui no Brasil utilizando AR15? Quantos assaltos foram feitos com rifles?

Citação:

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

Se tivesse uma maneira de isolar essa variável e ficasse comprovada uma queda na violência (homicidios, latrocínios, assaltos, etc.) com a liberação das armas, mesmo que se mantivessem casos pontuais como esse, vocês mudariam de ideia?

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Eu não gostaria de viver num lugar onde qualquer um possa ter armas, principalmente armas de grande porte. Não gostaria de ir num bar ver um jogo de futebol sabendo que diversas pessoas que estão ali bebendo podem ter uma arma. Mas se os números fossem de grande diminuição da violência, não teria o que fazer neh, é só aceitar.

Te rebato a pergunta então, e se fosse o contrário? Se os números mostrassem um aumento da violência, mesmo que se mantivessem casos pontuais onde um inocente reagindo com uma arma tivesse impedido um assalto metendo bala no criminoso, você mudaria de ideia?

Citação:

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Postado originalmente por Flavio

Interessante aqui em Natal, no bairro de Mãe Luíza, uma bairro de milhares de pessoas, meia dúzia de moleques ordena que as pessoas não saiam mais de casa depois das 22h, ou que não pode andar no bairro de vidro levantado.

E milhares de pessoas são obrigadas a obedecer meia dúzia de moleques.

Uma população desarmada está sujeita a qualquer tipo de tirania.

Eu tenho 40 anos, nos anos 80 e 90 praticamente todo homem adulto da minha família e meus conhecidos tinham arma em casa, meu pai, meu avô, meus tios, existia um temor velado, um respeito mútuo, pois sabia que se fizesse merda iria se fuder.

O estatuto de desarmamento quebrou o equilíbrio, não há mais temor por parte dos meliantes.

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Eu acho que a discussao sobre armas nao eh tao fundamental justamente por causa de exemplos desse tipo.

Imagine que as armas fossem liberadas e todo mundo tivesse seu revolver em casa. Vc acha que isso seria suficiente pra assustar a meia duzia de moleques?

Eu acho que nao pq eles nao so estao mais dispostos a partir pra violencia e vao ser sempre mais agressivos como tb vai investir mais em armas mais potentes e coisas do tipo.

IMO a violencia ta mto mais ligada a outras coisas, como pobreza, desigualdade, cultura do que a legalizacao de armas.

Mesmo assim, eu tendo a ser a favor de que as armas sejam regulamentadas.

O que eu realmente nao vejo sentido eh que esses rifles que sao feitos pra guerra sejam vendidas pra cidadaos comuns.

Citação:

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Postado originalmente por Alvinho

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Postado originalmente por Cezar Teixeira

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Postado originalmente por Alvinho

Vocês já foram numa loja de armas? Chega a ser uma ofensa vocês falarem que aqui no Brasil também se compra arma facilmente. Porra, em vários estados dos EUA você entra numa loja e 15min depois sai com um AR15, munição pacaralho, etc. e sem nem gastar muito dinheiro. Onde tem isso aqui?

Se eu quisesse comprar uma arma agora, não saberia nem onde ir. Acho que iria na favela, na boca de fumo, e perguntaria. Nem sei se conseguiria algo, e se conseguisse seria um revólver catrupe ou algo assim. Nenhuma chance de conseguir um AR15 ou qualquer outro rifle.

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Sim já fui em algumas lojas de arma no EUA e o ponto é justamente esse. Você que nunca cometeria um crime desses não sabe onde encontrar uma arma, mas não podemos falar o mesmo dos criminosos (basta ver o armamentos dos criminosos aqui do Brasil). O acesso facilitado as armas é justamente pra balancear isso.

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Eu não enxergo o mundo dessa forma que você enxerga, onde de um lado tem "cidadãos do bem", que são santinhos, e do outro lado tem "criminosos", que ignoram 100% as leis, tem acesso à fuzis, fazem tudo com um planejamento cabuloso, etc.

A vida real não é assim, um maluco desses igual ao dos EUA não teria acesso à armas de grande porte aqui no Brasil, ele não iria se infiltrar no Comando Vermelho pra comprar um fuzil e depois usar num show. É um erro falar que criminosos vão ter acesso a qualquer arma de qualquer jeito. Quantas vezes você já viu um pequeno criminoso aqui no Brasil utilizando AR15? Quantos assaltos foram feitos com rifles?

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Eu também não enxergo o mundo dessa maneira de forma geral, apenas em casos extremos que é o escopo da nossa discussão. Não da pra dizer que um cara que comete o ato que cometeu, seja um cidadão de bem, não existem tons de cinza aqui.

Eu concordo com o segundo parágrafo o que você parece não entender é que estamos falando de casos extremos. Quantos casos como esse aconteceram nos EUA no último ano em um universo de 320 milhões de pessoas? Você não acha que é fácil admitir que um percentual MUITO maior que esse conseguiria acesso a essas armas caso fossem proibidas e justamente seria essa população com o perfil de cometer esse tipo de crime?

Aqui no RJ já está assim. Assaltos de farmácias, pequenos comércios e até barracas de lanche, com emprego de fuzil. Todos os arrastões (fecham a via) tem pelo menos um fuzil.

Tenho duas armas (pistola, revólver), e hoje em dia raramente saio com elas no carro, pois apesar de andar sempre esperto, ser experiente e bom atirador, eu teria poucas chances contra esses tipos de assaltos. Aqui no RJ os caras estão vindos pesados e em grandes grupos.

Prefiro tê-las pra proteger minha casa.

Mas vcs defendem só armas? E se eu quiser fazer um campo minado no jardim/quintal da minha casa pra evitar furtos? Ou possuir algumas granadas caso o bandido seja ágil e eu não tenha uma mira boa?