Perae. Nao to entendendo. A globo, sendo a globo, nao deveria destruir a imagem do cara. A globo nao eh de direita, contra o PT, conservadora, apoiou a ditadura no Brasil e tudo mais?Postado originalmente por leolistowski
Ou a globo agora virou pro-comunismo?
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Ok, mas se vc for por essa linha, nao vai sobrar mto lider no mundo. Quase todos eles estao envolvidos em algum tipo de banho de sangue.Eu talvez concordasse se não houvesse tantas pessoas mortas por ele ou pela revolução. Isto está acima de qualquer ideologia, não dá pea negociar.Exato ué. Mas não é questão de defender ou atacar. Não dá pra avaliar a história dessas forma simplista como se fosse uma novela. Isso é donkisse.Eventuais coisas boas que ele tenha feito (que eu ainda estou procurando saber o que foram de verdade, quais os resultados práticos ele conseguiu com suas políticas) não apagam as milhares de mortes que ele tem nas costas.
Mal comparando, Pinochet fez muitas coisas boas pelo Chile e você não vê ninguém aqui o defendendo.
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O socialismo matou mais pessoas que todas as guerras da toda a historia da humanidade juntas.Eu nao sou nenhum especialista na historia dele tb. So me irrita esse extremismo de ambos os lados. Ou ele eh um heroi ou eh um genocida. Ou vc ama ou vc odeia. Eu nao gosto esse tipo de analise, tanto eh que questionei o TiagoM tb, que estava defendendo o Fidel.
O cara foi um tirano por 50 anos, mas boa parte da populacao esta triste. Eu nunca fui pra Cuba, nao vivi o periodo da revolucao, nao vi o auge do governo dele. Alguma parte dessa historia nao fecha e ta na cara que tem mto mais complexidade do que as pessoas querem fazer parecer.
De um lado a gente ve numeros que indicam que Cuba ja era relativamente rica e desenvolvida comparada aos outros paises da America Latina, o que indica que os bons numeros que o pais tem hoje nao sao merito dele. Por outro lado, vc tem depoimentos desse tipo ""Fidel fought and struggled for us so much. He's like a father figure to us. I found out about his death when I turned on the TV yesterday morning. We were so shocked. My husband and I started to cry.". Muitos dizendo que viviam uma vida pra baixo da miseria e que devem tudo ao Fidel.
Enfim, essa historia de mocinho e bandido pra mim nao cola. Ate por isso perguntei aos grandes criticos do Fidel quais sao os grandes lideres que eles admiram. Tenho certeza que, em maior ou menor grau, esses lideres vao ter cometido grandes barbaridades tb, mesmo que de maneira diferente. Eu nao sou nada simpatico a ele e nem as suas crias na America Latina, como Chavez, Maduro, Evo, Lula. Mas nem por isso vou simplificar a historia dessa galera.
A galera de direita tilta com esse endeusamente ao cara, o que realmente eh irritante, mas tb nao precisa ir pro outro extremo e simplesmente dizer que o cara eh um lixo humano que so fez coisas ruins e matou pessoas. Nenhuma das duas versoes eh verdade e pra mim isso eh obvio.
Vale lembrar, por ex, que os EUA mataram mais de 100 mil pessoas jogando duas bombinhas numa guerra que ja tinha praticamente acabado e o Japao insistia em nao se render. Fora todas as outras mortes em guerras praticamente injustificaveis.
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Quem acompanha a política no brasil nos ultimos 10 anos e em paralelo o que a globo comunica sabe que de direita ela não tem nada, existe muitos e muitos exemplos do que ela fez em favor da esquerda nesse país nos ultimos tempos.Perae. Nao to entendendo. A globo, sendo a globo, nao deveria destruir a imagem do cara. A globo nao eh de direita, contra o PT, conservadora, apoiou a ditadura no Brasil e tudo mais?
Ou a globo agora virou pro-comunismo?
Outra idiotice é relacionar ditadura militar com direita.
Última edição por Ravi; 28-11-2016 às 00:21.
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Cara, a Globo nao era anti Lula/Dilma e pro impeachment ate ontem? Eu to cansado de ver nego de esquerda falando que a Globo protege o Aecio, por exemplo.Quem acompanha a política no brasil nos ultimos 10 anos e em paralelo o que a globo comunica sabe que de direita ela não tem nada, existe muitos e muitos exemplos do que ela fez em favor da esquerda nesse país nos ultimos tempos.Perae. Nao to entendendo. A globo, sendo a globo, nao deveria destruir a imagem do cara. A globo nao eh de direita, contra o PT, conservadora, apoiou a ditadura no Brasil e tudo mais?
Ou a globo agora virou pro-comunismo?
Outra idiotice é relacionar ditadura militar com direita.
Agora vc vai me dizer que de 10 anos pra ca ela mudou radicalmente de lado e eh a favor da esquerda? Para, ne?
O que me parece eh que vcs gostam de reclamar de tudo mesmo.
Sobre ditadura militar e direita, depende do que vc ta chamando de direita. Eu estava usando o conceito simplista de direita x esquerda (e me referindo as ditaduras latinoamericanas da epoca da guerra fria).
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lembro que uma professora de historia ensinava nas aulas q hitler, ate certo ponto, havia conseguido reerguer uma alemanha q estava condenada a miseria. mtos o viam como heroi. nao to falando so de militares e extremistas, to falando do povao. de donas de casas e gente de familia. se ele tivesse tido sucesso, entao nao seria um genocida?Eu nao sou nenhum especialista na historia dele tb. So me irrita esse extremismo de ambos os lados. Ou ele eh um heroi ou eh um genocida. Ou vc ama ou vc odeia. Eu nao gosto esse tipo de analise, tanto eh que questionei o TiagoM tb, que estava defendendo o Fidel.
o cara eh genocida por definicao, oq ele fez de bom eh irrelevante. ate pq geralmente todo genocida tem ideais mto bem definidos, o problema eh o quanto eles distorcem e estupram a moral pra chegar neles. se um cara eh considerado um assassino, vc vai querer entrevistar a familia pra saber se ele foi um bom pai? q outro lado da historia vc quer saber?
ele pode ter feito tudo q fez somente por ideais, querendo chegar numa sociedade mais justa. isso nao muda nada o fato de ter assassinado milhares, ter acabado com a liberdade de varias geracoes e etc... a lista eh grande. castro batendo recorde de violacoes dos direitos humanos, se um policial faz so uma das coisas q ele fez vcs ja querem a alma dele. e com razao! agora, pq nao usam a razao de volta e condenam esse tipo de genocida tb? pq querem ele como heroi pra alienar mais gente no futuro? os caras perseguiram homossexuais e admitiram isso. se o bolsonaro fala um "A" sobre o assunto, sem querer mudar os direitos de ngm, ja querem o couro dele. como eu disse antes, a logica mandou um abraco.
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E dai? Eu nao sou nada socialista e, mesmo assim, acho que dizer isso sem contextualizar nao quer dizer muita coisa. Grandes potencias capitalistas tb mataram gente pra caralho.O socialismo matou mais pessoas que todas as guerras da toda a historia da humanidade juntas.Eu nao sou nenhum especialista na historia dele tb. So me irrita esse extremismo de ambos os lados. Ou ele eh um heroi ou eh um genocida. Ou vc ama ou vc odeia. Eu nao gosto esse tipo de analise, tanto eh que questionei o TiagoM tb, que estava defendendo o Fidel.
O cara foi um tirano por 50 anos, mas boa parte da populacao esta triste. Eu nunca fui pra Cuba, nao vivi o periodo da revolucao, nao vi o auge do governo dele. Alguma parte dessa historia nao fecha e ta na cara que tem mto mais complexidade do que as pessoas querem fazer parecer.
De um lado a gente ve numeros que indicam que Cuba ja era relativamente rica e desenvolvida comparada aos outros paises da America Latina, o que indica que os bons numeros que o pais tem hoje nao sao merito dele. Por outro lado, vc tem depoimentos desse tipo ""Fidel fought and struggled for us so much. He's like a father figure to us. I found out about his death when I turned on the TV yesterday morning. We were so shocked. My husband and I started to cry.". Muitos dizendo que viviam uma vida pra baixo da miseria e que devem tudo ao Fidel.
Enfim, essa historia de mocinho e bandido pra mim nao cola. Ate por isso perguntei aos grandes criticos do Fidel quais sao os grandes lideres que eles admiram. Tenho certeza que, em maior ou menor grau, esses lideres vao ter cometido grandes barbaridades tb, mesmo que de maneira diferente. Eu nao sou nada simpatico a ele e nem as suas crias na America Latina, como Chavez, Maduro, Evo, Lula. Mas nem por isso vou simplificar a historia dessa galera.
A galera de direita tilta com esse endeusamente ao cara, o que realmente eh irritante, mas tb nao precisa ir pro outro extremo e simplesmente dizer que o cara eh um lixo humano que so fez coisas ruins e matou pessoas. Nenhuma das duas versoes eh verdade e pra mim isso eh obvio.
Vale lembrar, por ex, que os EUA mataram mais de 100 mil pessoas jogando duas bombinhas numa guerra que ja tinha praticamente acabado e o Japao insistia em nao se render. Fora todas as outras mortes em guerras praticamente injustificaveis.
Como eh que funciona pra vc? Vc olha, ve quem matou menos (mesmo que ambos estejam na casa dos milhoes), e decide ficar desse lado?
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Nao eh nada disso. O meu problema eh a analise superficial.lembro que uma professora de historia ensinava nas aulas q hitler, ate certo ponto, havia conseguido reerguer uma alemanha q estava condenada a miseria. mtos o viam como heroi. nao to falando so de militares e extremistas, to falando do povao. de donas de casas e gente de familia. se ele tivesse tido sucesso, entao nao seria um genocida?Eu nao sou nenhum especialista na historia dele tb. So me irrita esse extremismo de ambos os lados. Ou ele eh um heroi ou eh um genocida. Ou vc ama ou vc odeia. Eu nao gosto esse tipo de analise, tanto eh que questionei o TiagoM tb, que estava defendendo o Fidel.
o cara eh genocida por definicao, oq ele fez de bom eh irrelevante. ate pq geralmente todo genocida tem ideais mto bem definidos, o problema eh o quanto eles distorcem e estupram a moral pra chegar neles. se um cara eh considerado um assassino, vc vai querer entrevistar a familia pra saber se ele foi um bom pai? q outro lado da historia vc quer saber?
ele pode ter feito tudo q fez somente por ideais, querendo chegar numa sociedade mais justa. isso nao muda nada o fato de ter assassinado milhares, ter acabado com a liberdade de varias geracoes e etc... a lista eh grande. castro batendo recorde de violacoes dos direitos humanos, se um policial faz so uma das coisas q ele fez vcs ja querem a alma dele. e com razao! agora, pq nao usam a razao de volta e condenam esse tipo de genocida tb? pq querem ele como heroi pra alienar mais gente no futuro? os caras perseguiram homossexuais e admitiram isso. se o bolsonaro fala um "A" sobre o assunto, sem querer mudar os direitos de ngm, ja querem o couro dele. como eu disse antes, a logica mandou um abraco.
Hitler, por exemplo, nao foi um sujeito que saiu do nada, comecou a nao ir com a cara de judeus, tomou o poder a forca e fez o que fez.
A Alemanha e boa parte da Europa era antisemita e xenofobica (e eh ate hoje). Ele so virou o lider que virou pq tinha extremo apoio popular.
Isso nao o absolve de absolutamente nada, mas eh importantissimo pra lembrar que ele nao era um anti-cristo isolado, mas sim lider de um movimento muito maior. Mas fica mto mais facil atribuir todo o mal a uma pessoa so e achar que se ele foi responsavel por tudo o que aconteceu naquele periodo.
Isso tudo que falei serve nao so pra Hitler mas pra qualquer grande lider, incluindo bandidos, como o Pablo Escobar ou varios donos de morro, que sao adorados pela populacao apesar de cometerem barbaries o tempo todo.
Resumir esses caras a genocidas malucos eh simplificar demais a historia, a ponto de estar falando besteira. So isso. Passa a impressao que sao casos isolados e que fizeram tudo sozinhos.
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e...?
so falo uma coisa:
/quit
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Nao eh nada disso. O meu problema eh a analise superficial.lembro que uma professora de historia ensinava nas aulas q hitler, ate certo ponto, havia conseguido reerguer uma alemanha q estava condenada a miseria. mtos o viam como heroi. nao to falando so de militares e extremistas, to falando do povao. de donas de casas e gente de familia. se ele tivesse tido sucesso, entao nao seria um genocida?Eu nao sou nenhum especialista na historia dele tb. So me irrita esse extremismo de ambos os lados. Ou ele eh um heroi ou eh um genocida. Ou vc ama ou vc odeia. Eu nao gosto esse tipo de analise, tanto eh que questionei o TiagoM tb, que estava defendendo o Fidel.
o cara eh genocida por definicao, oq ele fez de bom eh irrelevante. ate pq geralmente todo genocida tem ideais mto bem definidos, o problema eh o quanto eles distorcem e estupram a moral pra chegar neles. se um cara eh considerado um assassino, vc vai querer entrevistar a familia pra saber se ele foi um bom pai? q outro lado da historia vc quer saber?
ele pode ter feito tudo q fez somente por ideais, querendo chegar numa sociedade mais justa. isso nao muda nada o fato de ter assassinado milhares, ter acabado com a liberdade de varias geracoes e etc... a lista eh grande. castro batendo recorde de violacoes dos direitos humanos, se um policial faz so uma das coisas q ele fez vcs ja querem a alma dele. e com razao! agora, pq nao usam a razao de volta e condenam esse tipo de genocida tb? pq querem ele como heroi pra alienar mais gente no futuro? os caras perseguiram homossexuais e admitiram isso. se o bolsonaro fala um "A" sobre o assunto, sem querer mudar os direitos de ngm, ja querem o couro dele. como eu disse antes, a logica mandou um abraco.
Hitler, por exemplo, nao foi um sujeito que saiu do nada, comecou a nao ir com a cara de judeus, tomou o poder a forca e fez o que fez.
A Alemanha e boa parte da Europa era antisemita e xenofobica (e eh ate hoje). Ele so virou o lider que virou pq tinha extremo apoio popular.
Isso nao o absolve de absolutamente nada, mas eh importantissimo pra lembrar que ele nao era um anti-cristo isolado, mas sim lider de um movimento muito maior. Mas fica mto mais facil atribuir todo o mal a uma pessoa so e achar que se ele foi responsavel por tudo o que aconteceu naquele periodo.
Isso tudo que falei serve nao so pra Hitler mas pra qualquer grande lider, incluindo bandidos, como o Pablo Escobar ou varios donos de morro, que sao adorados pela populacao apesar de cometerem barbaries o tempo todo.
Resumir esses caras a genocidas malucos eh simplificar demais a historia, a ponto de estar falando besteira. So isso. Passa a impressao que sao casos isolados e que fizeram tudo sozinhos.
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