Marco Civil da Internet Aprovado

[Tche_88]

O livre mercado passa por cima de tudo.
A que ponto chegamos!

passou em cima de quem?me diz em quem e explique pq essa pessoa perdeu seu direito

eu mostrei que a socialização escraviza e vc achou de boa escravizar e vem com essa falinha

Foi mal, mas você não mostrou nada disso.

Deixa eu dar um exemplo pra tentar entender o que você está pensando. Se eu assino um contrato com uma empresa de água em que ela é obrigada a me entregar uma vazão x e um volume y de água por mês, você acha razoável que ela possa determinar que eu não possa usar a água pra minha piscina porque piscina gasta muita água?

ótimo ex

cumpre oq ta no contratp

se a empresa não quer que vc use a água pra piscina e o governo baixar um decreto dizendo que a empresa apenas poderá vender água pra vc se deixar vc usar na piscina é escravidão

[Tche_88]

Então você é a favor das empresas terem o poder de proibir o acesso a determinados sites?

Nem tem o que discutir então...

sou a favor,e na verdade ela não proíbe,ela apenas não oferece esse serviço

e vc é a favor de obrigar as empresas a produzir um produto que elas não querem,escravidão

diferença moral

Pelo jeito você não entende como a internet funciona, é a única explicação. Você continua insistindo nesse papo de produzir produto pra globo.com, sendo que isso não existe. O provedor apenas coloca um cabo da sua casa até o backbone, esse é o produto dela.

eu entendi,no inicio eu disse isso de uma forma mais ampla pq indiretamente ela liga a empresa ao cliente,mas depois eu fui bem claro,não discordamos nisso,porém ela não é obrigada a dar acesso a todos os sites(vc disse que pode negar acesso a globo e terra).Ela pode liberar o acesso a estes sites se os usuários ou a globo/terra pagarem.Esses sites podem pagar pq tem interesse que esses provedores tragam clientes a seus sites

mesmo esse lance de moral ignorado eu dei outros argumentos que a regulação não iria melhorar a situação,mas vc ignorou a maioria

Mas eu estou dizendo exatamente que o provedor NÃO pode negar acesso a um site. O papel dele é ligar o usuário à internet, só isso.

po vc quem disse que ele podia negar acesso a globo e terra

[Tche_88]

Cara eu não consigo entender essa lógica.

O tche ta falando em liberdade, mas ele quer dar a liberdade pra 5 empresas e tirar a liberdade de milhões de usuários é isso tche?

Se um usuário tiver um perfil de uso que se encaixa em uma cobrança maior e não tiver dinheiro pra pagar ele simplesmente não vai usar a internet?

qual a liberdade que eu to tirando de milhões?

sim,vai ficar sem usar a internet,com a regulamentação esse número aumenta

[Sam Farha - Spinoza]

Cara eu não consigo entender essa lógica.

O tche ta falando em liberdade, mas ele quer dar a liberdade pra 5 empresas e tirar a liberdade de milhões de usuários é isso tche?

Se um usuário tiver um perfil de uso que se encaixa em uma cobrança maior e não tiver dinheiro pra pagar ele simplesmente não vai usar a internet?

Isso acontece pq ele coloca um princípio além da realidade objetiva.
Isso é preocupante pq ele admite que esse princípio supera todos os seus males.
Ele chega a falar em longo prazo inclusive.

Ele acaba distorcendo os conceitos de liberdade, democracia ... invertendo eles.

O contrário do livre mercado para ele é o autoritarismo.
Ele não percebe que o mesmo livre mercado pode engendrar o autoritarismo.

Essas inversões acontecem até mesmo na esquerda (caso do stalinismo).
Espero que ele consiga um dia ver que não existe uma verdade absoluta e sim nossas condições materias com suas mediações necessárias.

[Tche_88]

Cara eu não consigo entender essa lógica.

O tche ta falando em liberdade, mas ele quer dar a liberdade pra 5 empresas e tirar a liberdade de milhões de usuários é isso tche?

Se um usuário tiver um perfil de uso que se encaixa em uma cobrança maior e não tiver dinheiro pra pagar ele simplesmente não vai usar a internet?

Isso acontece pq ele coloca um princípio além da realidade objetiva.
Isso é preocupante pq ele admite que esse princípio supera todos os seus males.
Ele chega a falar em longo prazo inclusive.

Ele acaba distorcendo os conceitos de liberdade, democracia ... invertendo eles.

O contrário do livre mercado para ele é o autoritarismo.
Ele não percebe que o mesmo livre mercado pode engendrar o autoritarismo.

Essas inversões acontecem até mesmo na esquerda (caso do stalinismo).
Espero que ele consiga um dia ver que não existe uma verdade absoluta e sim nossas condições materias com suas mediações necessárias.

outra vez?

quem distorce é vc e vem me acusar

[Picinin]

O livre mercado passa por cima de tudo.
A que ponto chegamos!

passou em cima de quem?me diz em quem e explique pq essa pessoa perdeu seu direito

eu mostrei que a socialização escraviza e vc achou de boa escravizar e vem com essa falinha

Foi mal, mas você não mostrou nada disso.

Deixa eu dar um exemplo pra tentar entender o que você está pensando. Se eu assino um contrato com uma empresa de água em que ela é obrigada a me entregar uma vazão x e um volume y de água por mês, você acha razoável que ela possa determinar que eu não possa usar a água pra minha piscina porque piscina gasta muita água?

ótimo ex

cumpre oq ta no contratp

se a empresa não quer que vc use a água pra piscina e o governo baixar um decreto dizendo que a empresa apenas poderá vender água pra vc se deixar vc usar na piscina é escravidão

Pois é, só existe uma empresa que fornece água pra residência em cada estado. se o contrato padrão dela proíbe usar água pra piscina, na prática você tá dando poder pra uma empresa vetar o uso de piscinas...

A questão é essa, o contrato é para.o fornecimento de água, você paga, a empresa entrega o contratado. O que você vai fazer com a água não é da conta da empresa. O que o Marco faz é proibir que as empresas criem regras absurdas como essas

[DiegoSestito]

Cara, esse tópico serviu para reforçar um conceito meu. Nem tente debater com quem cita IMB como fonte...

[Picinin]

Então você é a favor das empresas terem o poder de proibir o acesso a determinados sites?

Nem tem o que discutir então...

sou a favor,e na verdade ela não proíbe,ela apenas não oferece esse serviço

e vc é a favor de obrigar as empresas a produzir um produto que elas não querem,escravidão

diferença moral

Pelo jeito você não entende como a internet funciona, é a única explicação. Você continua insistindo nesse papo de produzir produto pra globo.com, sendo que isso não existe. O provedor apenas coloca um cabo da sua casa até o backbone, esse é o produto dela.

eu entendi,no inicio eu disse isso de uma forma mais ampla pq indiretamente ela liga a empresa ao cliente,mas depois eu fui bem claro,não discordamos nisso,porém ela não é obrigada a dar acesso a todos os sites(vc disse que pode negar acesso a globo e terra).Ela pode liberar o acesso a estes sites se os usuários ou a globo/terra pagarem.Esses sites podem pagar pq tem interesse que esses provedores tragam clientes a seus sites

mesmo esse lance de moral ignorado eu dei outros argumentos que a regulação não iria melhorar a situação,mas vc ignorou a maioria

Mas eu estou dizendo exatamente que o provedor NÃO pode negar acesso a um site. O papel dele é ligar o usuário à internet, só isso.

po vc quem disse que ele podia negar acesso a globo e terra

Se não houvesse a neutralidade...

[Tche_88]

O livre mercado passa por cima de tudo.
A que ponto chegamos!

passou em cima de quem?me diz em quem e explique pq essa pessoa perdeu seu direito

eu mostrei que a socialização escraviza e vc achou de boa escravizar e vem com essa falinha

Foi mal, mas você não mostrou nada disso.

Deixa eu dar um exemplo pra tentar entender o que você está pensando. Se eu assino um contrato com uma empresa de água em que ela é obrigada a me entregar uma vazão x e um volume y de água por mês, você acha razoável que ela possa determinar que eu não possa usar a água pra minha piscina porque piscina gasta muita água?

ótimo ex

cumpre oq ta no contratp

se a empresa não quer que vc use a água pra piscina e o governo baixar um decreto dizendo que a empresa apenas poderá vender água pra vc se deixar vc usar na piscina é escravidão

Pois é, só existe uma empresa que fornece água pra residência em cada estado. se o contrato padrão dela proíbe usar água pra piscina, na prática você tá dando poder pra uma empresa vetar o uso de piscinas...

A questão é essa, o contrato é para.o fornecimento de água, você paga, a empresa entrega o contratado. O que você vai fazer com a água não é da conta da empresa. O que o Marco faz é proibir que as empresas criem regras absurdas como essas

o contrato é livre entre as partes,se a empresa acha fundamental a questão da piscina ela tem o direito de negociar isso

muito provável a empresa iria cobrar mais de quem tem piscina e menos de quem não tem,como quem tem pscina é rico eles vão pagar mais.Veja o livre mercado aqui cobrando mais dos ricos :P

tirando a questão moral eu já coloquei os pontos que mesmo regulamentando seria pior

[Sam Farha - Spinoza]

Todo mundo já disse isso aqui um milhão de vezes: os provedores não vão cobrar mais dos ricos (ou menos dos pobres).
Os provedores vão lucrar mais indevidamente.

Qual é o papel do provedor?