Instituto Royal

[ekalil]

Concordei com uma ressalva. Eu acho que a nossa moral é derivada da mesma fonte do que a do cachorro, adequação e pressão evolutiva.
Mas não acho que isso nos tire o direito de comer, ou domesticar. E também não acharia diferente caso fosse a nossa especie sendo feita de comida/experiencia por uma especie alienígena, claro que eu ia ficar puto, mas daria pra entender.

Entao, como eu disse, nao entendo mto desse assunto. O que vc disse faz sentido, mas nao sei responder se ta certo ou nao. Provavelmente mta gente ja debateu o assunto, entao nao vou ficar tirando minhas proprias conclusoes aqui do nada...lol.

Esperar alguem que entenda postar aqui...hahaha

[Picinin]

Mas @ekalil, não estou dizendo de cachorro ser fiel, estou dizendo deles serem capazes de cumprirem regras dentro da sociedade, por exemplo, nunca cagar dentro de casa, nunca subir no sofá, enfim, regras que foram impostas a ele pela sociedade (seu treinador) e ele foi capaz de acatar essa regra com o tempo e é capaz de segui-la a risca pelo resto de sua vida.

Então ele tem sim um CERTO nível de moral, pois ele foi capaz de seguir os costumes impostos a ele e mesmo assim nós nos achamos no direito de ANULAR sua moral pois somos (de acordo com o Picinin) totalmente superiores moralmente a eles.

O cachorro não caga dentro da casa porque ele acha isso errado, ele não caga porque é condicionado a isso. Querer comparar isso a um julgamento moral demonstra que você não tem nem ideia do que está falando.

Não importa porque ele fez aquilo, ELE FEZ.
Moral é "relativo aos costumes", então se ele foi relativo aos costumes pelo motivo dele, tanto faz qual foi, ele tem algum tipo de moral, pode ser MÍNIMO, mas NÃO É NULO.

Então importa é o que ele faz? Ok. O dia em que um cachorro respeitar os meus direitos eu respeito os dele. Resolvido?

[Number33]

Concordei com uma ressalva. Eu acho que a nossa moral é derivada da mesma fonte do que a do cachorro, adequação e pressão evolutiva.
Mas não acho que isso nos tire o direito de comer, ou domesticar. E também não acharia diferente caso fosse a nossa especie sendo feita de comida/experiencia por uma especie alienígena, claro que eu ia ficar puto, mas daria pra entender.

O mecanismo mental é COMPLETAMENTE diferente. Todas as características de todos os seres vivos derivam da adequação e pressão evolutiva, o que obviamente não significa que elas são iguais.

Mas não estou falando que são iguais.
Tem uma diferença, mas isso não pode ser capaz de ANULAR o nível de moral. Um certo nível, pode ser mínimo, mas um certo nível eles tem, e o direito de ANULAR nós não temos.

[Picinin]

Concordei com uma ressalva. Eu acho que a nossa moral é derivada da mesma fonte do que a do cachorro, adequação e pressão evolutiva.
Mas não acho que isso nos tire o direito de comer, ou domesticar. E também não acharia diferente caso fosse a nossa especie sendo feita de comida/experiencia por uma especie alienígena, claro que eu ia ficar puto, mas daria pra entender.

O mecanismo mental é COMPLETAMENTE diferente. Todas as características de todos os seres vivos derivam da adequação e pressão evolutiva, o que obviamente não significa que elas são iguais.

Mas não estou falando que são iguais.
Tem uma diferença, mas isso não pode ser capaz de ANULAR o nível de moral. Um certo nível, pode ser mínimo, mas um certo nível eles tem, e o direito de ANULAR nós não temos.

Por que eu não tenho direito? Por que eu devo respeitar os direitos dos outros? Por que eu não posso simplesmente olhar meus interesse e deixar que os outros cuidem dos seus?

[Number33]

Mas @ekalil, não estou dizendo de cachorro ser fiel, estou dizendo deles serem capazes de cumprirem regras dentro da sociedade, por exemplo, nunca cagar dentro de casa, nunca subir no sofá, enfim, regras que foram impostas a ele pela sociedade (seu treinador) e ele foi capaz de acatar essa regra com o tempo e é capaz de segui-la a risca pelo resto de sua vida.

Então ele tem sim um CERTO nível de moral, pois ele foi capaz de seguir os costumes impostos a ele e mesmo assim nós nos achamos no direito de ANULAR sua moral pois somos (de acordo com o Picinin) totalmente superiores moralmente a eles.

O cachorro não caga dentro da casa porque ele acha isso errado, ele não caga porque é condicionado a isso. Querer comparar isso a um julgamento moral demonstra que você não tem nem ideia do que está falando.

Não importa porque ele fez aquilo, ELE FEZ.
Moral é "relativo aos costumes", então se ele foi relativo aos costumes pelo motivo dele, tanto faz qual foi, ele tem algum tipo de moral, pode ser MÍNIMO, mas NÃO É NULO.

Então importa é o que ele faz? Ok. O dia em que um cachorro respeitar os meus direitos eu respeito os dele. Resolvido?

O grande problema aqui que não estamos concordando é que você quer igualar a moral de um animal a nossa, como se fossemos iguais.

E o que estou falando é que tem NÍVEIS e NÍVEIS de moral, são semelhantes mas NÃO IGUAIS, e isso não quer dizer que tenha moral NULA.

[Number33]

Concordei com uma ressalva. Eu acho que a nossa moral é derivada da mesma fonte do que a do cachorro, adequação e pressão evolutiva.
Mas não acho que isso nos tire o direito de comer, ou domesticar. E também não acharia diferente caso fosse a nossa especie sendo feita de comida/experiencia por uma especie alienígena, claro que eu ia ficar puto, mas daria pra entender.

O mecanismo mental é COMPLETAMENTE diferente. Todas as características de todos os seres vivos derivam da adequação e pressão evolutiva, o que obviamente não significa que elas são iguais.

Mas não estou falando que são iguais.
Tem uma diferença, mas isso não pode ser capaz de ANULAR o nível de moral. Um certo nível, pode ser mínimo, mas um certo nível eles tem, e o direito de ANULAR nós não temos.

Por que eu não tenho direito? Por que eu devo respeitar os direitos dos outros? Por que eu não posso simplesmente olhar meus interesse e deixar que os outros cuidem dos seus?

Você tem o direito de fazer o que quiser, só não tem o direito de anular algo existente.
Se existe um certo nível de moral, você não tem o direito de anula-lo.

você pode até falar "a moral dele não é como a minha, a minha vale mais", mas não pode falar "ele não tem moral nenhuma, é totalmente nulo de moral"

[Picinin]

Concordei com uma ressalva. Eu acho que a nossa moral é derivada da mesma fonte do que a do cachorro, adequação e pressão evolutiva.
Mas não acho que isso nos tire o direito de comer, ou domesticar. E também não acharia diferente caso fosse a nossa especie sendo feita de comida/experiencia por uma especie alienígena, claro que eu ia ficar puto, mas daria pra entender.

O mecanismo mental é COMPLETAMENTE diferente. Todas as características de todos os seres vivos derivam da adequação e pressão evolutiva, o que obviamente não significa que elas são iguais.

Mas não estou falando que são iguais.
Tem uma diferença, mas isso não pode ser capaz de ANULAR o nível de moral. Um certo nível, pode ser mínimo, mas um certo nível eles tem, e o direito de ANULAR nós não temos.

Por que eu não tenho direito? Por que eu devo respeitar os direitos dos outros? Por que eu não posso simplesmente olhar meus interesse e deixar que os outros cuidem dos seus?

Você tem o direito de fazer o que quiser, só não tem o direito de anular algo existente.
Se existe um certo nível de moral, você não tem o direito de anula-lo.

você pode até falar "a moral dele não é como a minha, a minha vale mais", mas não pode falar "ele não tem moral nenhuma, é totalmente nulo de moral"

Eu te perguntei o porquê. Não tô te pedindo pra me dizer e que eu tenho direito ou não.

Por que eu não posso matar quem ou o que eu quiser? O que me impede?

[Number33]

^^^^

Eu não disse que não pode em nenhum momento.
Como eu falei, você pode fazer o que quiser, só não pode anular algo existente e o porque não pode anular algo existe é bem simples né, já existe.

O único e exclusivo motivo que impede de te fazer algo é você mesmo, o que você considera, nada mais.

[Picinin]

^^^^

Eu não disse que não pode em nenhum momento.
Como eu falei, você pode fazer o que quiser, só não pode anular algo existente e o porque não pode anular algo existe é bem simples né, já existe.

O único e exclusivo motivo que impede de te fazer algo é você mesmo, o que você considera, nada mais.

Ah, para de tergiversar. Se você fala que eu não posso "anular algo existente" (whatever that means) é óbvio que você tá falando que eu não posso. Deixa eu reformular a pergunta então pra ver se você me responde...

Por que é moralmente errado eu matar outro ser humano?

[Sam Farha - Spinoza]

@Number33 você está tentando criar um conceito que não existe.
Perceba isso: moral necessariamente tem a ver com consciência ... os loucos não têm moral.
Você mesmo está "criando" esse conceito moral animal ao falar de uma espécie de OUTRA moral, NIVEIS de moral ...

Pense um pouco mais no que você está dizendo e tente usar outro conceito.