Feminismo

[Tupac]

O tempo que se passa por dia lendo aqui (entre outros tópicos como política), com certeza vai ser muito útil na redação dos próximos certames. Tipo, as chances de cair um tema de redação que já foi discutido aqui no maisev são enormes! Ou na matéria de atualidades, que a Cespe adora cobrar.

Hoje à noite vou começar a elaborar um pdf compilando os melhores posts separados por user/assunto, começando aqui pelo feminismo - organizar a discussão bem certinho apenas com os posts relevantes/bons sobre determinado assunto pra depois ler de maneira crítica e formular meu posicionamento/entender melhor os pontos de vista de cada um com calma.

O arquivo promete umas 150 páginas no geral. Ty all

[RRetired]

@DiegoSestito

Na boa, não vou entrar em discussão semântica.

Só vou responder isso aqui porque é um espantalho gigantesco:

"Por outro lado, assumindo que o transgênero (que não precisa fazer alterações estéticas, na realidade grande parte deles não faz) é uma pessoa com desvio de comportamento. Você está dizendo que a característica é uma construção social, afinal o comportamento foi moldado pelo convívio do individuo com a sociedade, e não pelas suas características genéticas. "

WTF, Sestito? Eu não disse nada disso, eu disse que gênero é biológico. Não interessa o comportamento do sujeito, a definição do gênero se dá por fatores biológicos.

Não mano, eu não quis dizer que você disse que o gênero é uma construção social. O que eu disse é que O DESVIO DE COMPORTAMENTO citado por você, é uma construção social.

Tá mais pra construção individual que social. Mas, de qualquer maneira, ele não altera em nada o gênero. O Laerte, por exemplo, continua sendo homem.

Continua sendo homem biologicamente, a questão é: O comportamento dele, que segundo você é um desvio, é causado pela vivencia dele, ou por características biológicas?

Irrelevante. O que eu critiquei foi a tese de que GÊNERO é construção social.

O problema é que você está simplificando Gênero como característica reprodutiva e/ou sexual secundária e deixando de lado a parte psicológica e também social. O que é construção social no gênero, é tudo aquilo que não é controlado por características genéticas, já que a individualidade é pelo menos (pra não entrar em conflito) afetada pelo meio que o individuo vive. Pelo menos como EU VEJO, quando alguém diz que o gênero é uma construção social é em relação a parte comportamental, tanto individual quanto em relação a sociedade.

Mas não é meio contraditória essa história não?
Por um lado estão defendendo que não existe comportamento de homem/mulher, mas por outro lado você pode construir uma identidade de gênero baseado em comportamentos. Então pra que precisamos ter definições de gênero no âmbito comportamental?

Edit: Não sei se ficou claro. No meu cérebro fez sentido hahaha!

[Paladino Unlimited]

Profeminismo? Vc acha que a gente precisa da sua ajuda, seu macho estuprador imbecil?

Falando serio, eu acho isso a maior bobeira do mundo. Obviamente as lideres do movimento tem que ser mulheres, mas eu acho que todo o apoio deveria ser bem vindo.

O que elas ficam putas (assim como os negros, qdo nao negros falam de racismo), eh quando um homem fala se uma parada especifica eh machismo ou nao. Realmente tem uns caras que se comportam como idiotas, mas eu acho que eh um erro delas generalizar. Se eu for conversar com uma feminista sobre algo especifico, vou emitir a minha opiniao sobre o fato e ouvir a dela. Pode ser que ela me mostre um lado que eu nao tenha visto e que eu perceba que realmente eh machismo (todo mundo sai ganhando) ou pode ser que eu continue com a minha opiniao (nao muda nada).

Entendi seu ponto, porem fiquei com uma duvida, no caso do racismo/escravidão, vou citar um caso extremo para exemplificar minha maior duvida, a Princesa Isabel era uma das lideres do movimento, porem ela era "opressora"(usando termos utilizados por essas minhas colegas), esta questão de homem não pode ser feminista, não seria subestimar a empatia?

Parece até q eu tenho uma opinião formada, mas essa é minha maior duvida qdo me falam q homens por serem opressores não podem ser parte do movimento e algumas como vc falou dizem q só não podem ser lideres do movimento(mas mesmo assim classificam como opressor, por gozar dos priviligeios inerentes a ser homem).

[Picinin]

@DiegoSestito

Na boa, não vou entrar em discussão semântica.

Só vou responder isso aqui porque é um espantalho gigantesco:

"Por outro lado, assumindo que o transgênero (que não precisa fazer alterações estéticas, na realidade grande parte deles não faz) é uma pessoa com desvio de comportamento. Você está dizendo que a característica é uma construção social, afinal o comportamento foi moldado pelo convívio do individuo com a sociedade, e não pelas suas características genéticas. "

WTF, Sestito? Eu não disse nada disso, eu disse que gênero é biológico. Não interessa o comportamento do sujeito, a definição do gênero se dá por fatores biológicos.

Não mano, eu não quis dizer que você disse que o gênero é uma construção social. O que eu disse é que O DESVIO DE COMPORTAMENTO citado por você, é uma construção social.

Tá mais pra construção individual que social. Mas, de qualquer maneira, ele não altera em nada o gênero. O Laerte, por exemplo, continua sendo homem.

Continua sendo homem biologicamente, a questão é: O comportamento dele, que segundo você é um desvio, é causado pela vivencia dele, ou por características biológicas?

Irrelevante. O que eu critiquei foi a tese de que GÊNERO é construção social.

O problema é que você está simplificando Gênero como característica reprodutiva e/ou sexual secundária e deixando de lado a parte psicológica e também social. O que é construção social no gênero, é tudo aquilo que não é controlado por características genéticas, já que a individualidade é pelo menos (pra não entrar em conflito) afetada pelo meio que o individuo vive. Pelo menos como EU VEJO, quando alguém diz que o gênero é uma construção social é em relação a parte comportamental, tanto individual quanto em relação a sociedade.

Eu não estou simplificando nada, essa é a definição de gênero. Seja pra um humano ou pra um rato. Eu não compro conceitos dissociados da realidade pra tentar fazer o mundo encaixar em determinada ideologia. Qual a outra forma de se aferir o gênero de uma pessoa que não as características biológicas que determinam se determinado ser é macho ou fêmea?

[Picinin]

@DiegoSestito

Na boa, não vou entrar em discussão semântica.

Só vou responder isso aqui porque é um espantalho gigantesco:

"Por outro lado, assumindo que o transgênero (que não precisa fazer alterações estéticas, na realidade grande parte deles não faz) é uma pessoa com desvio de comportamento. Você está dizendo que a característica é uma construção social, afinal o comportamento foi moldado pelo convívio do individuo com a sociedade, e não pelas suas características genéticas. "

WTF, Sestito? Eu não disse nada disso, eu disse que gênero é biológico. Não interessa o comportamento do sujeito, a definição do gênero se dá por fatores biológicos.

Não mano, eu não quis dizer que você disse que o gênero é uma construção social. O que eu disse é que O DESVIO DE COMPORTAMENTO citado por você, é uma construção social.

Tá mais pra construção individual que social. Mas, de qualquer maneira, ele não altera em nada o gênero. O Laerte, por exemplo, continua sendo homem.

Continua sendo homem biologicamente, a questão é: O comportamento dele, que segundo você é um desvio, é causado pela vivencia dele, ou por características biológicas?

Irrelevante. O que eu critiquei foi a tese de que GÊNERO é construção social.

O problema é que você está simplificando Gênero como característica reprodutiva e/ou sexual secundária e deixando de lado a parte psicológica e também social. O que é construção social no gênero, é tudo aquilo que não é controlado por características genéticas, já que a individualidade é pelo menos (pra não entrar em conflito) afetada pelo meio que o individuo vive. Pelo menos como EU VEJO, quando alguém diz que o gênero é uma construção social é em relação a parte comportamental, tanto individual quanto em relação a sociedade.

Mas não é meio contraditória essa história não?
Por um lado estão defendendo que não existe comportamento de homem/mulher, mas por outro lado você pode construir uma identidade de gênero baseado em comportamentos. Então pra que precisamos ter definições de gênero no âmbito comportamental?

Edit: Não sei se ficou claro. No meu cérebro fez sentido hahaha!

Totalmente contraditória.

BTW, fui atender o telefone enquanto postava, e aí você postou antes e atrapalhou minha trap, hahahahaha.

[DiegoSestito]

@DiegoSestito

Na boa, não vou entrar em discussão semântica.

Só vou responder isso aqui porque é um espantalho gigantesco:

"Por outro lado, assumindo que o transgênero (que não precisa fazer alterações estéticas, na realidade grande parte deles não faz) é uma pessoa com desvio de comportamento. Você está dizendo que a característica é uma construção social, afinal o comportamento foi moldado pelo convívio do individuo com a sociedade, e não pelas suas características genéticas. "

WTF, Sestito? Eu não disse nada disso, eu disse que gênero é biológico. Não interessa o comportamento do sujeito, a definição do gênero se dá por fatores biológicos.

Não mano, eu não quis dizer que você disse que o gênero é uma construção social. O que eu disse é que O DESVIO DE COMPORTAMENTO citado por você, é uma construção social.

Tá mais pra construção individual que social. Mas, de qualquer maneira, ele não altera em nada o gênero. O Laerte, por exemplo, continua sendo homem.

Continua sendo homem biologicamente, a questão é: O comportamento dele, que segundo você é um desvio, é causado pela vivencia dele, ou por características biológicas?

Irrelevante. O que eu critiquei foi a tese de que GÊNERO é construção social.

O problema é que você está simplificando Gênero como característica reprodutiva e/ou sexual secundária e deixando de lado a parte psicológica e também social. O que é construção social no gênero, é tudo aquilo que não é controlado por características genéticas, já que a individualidade é pelo menos (pra não entrar em conflito) afetada pelo meio que o individuo vive. Pelo menos como EU VEJO, quando alguém diz que o gênero é uma construção social é em relação a parte comportamental, tanto individual quanto em relação a sociedade.

Mas não é meio contraditória essa história não?
Por um lado estão defendendo que não existe comportamento de homem/mulher, mas por outro lado você pode construir uma identidade de gênero baseado em comportamentos. Então pra que precisamos ter definições de gênero no âmbito comportamental?

Edit: Não sei se ficou claro. No meu cérebro fez sentido hahaha!

Como assim precisamos? Na realidade o raciocínio de quem defende é de que não precisamos, de que é uma construção social inútil e causa mais danos do que trás benefícios.

[Tche_88]

É engraçado isso do protagonismo.

Quem é contra pautas desses movimentos fazem questão de usar gente que supostamente pertencem aos protegidos pelo movimento para falar contra as pautas. Colocam negros falando contra o movimento negro, mulheres falando contra as feministas etc. É uma boa retórica. Já o pessoal dos movimentos não querem isso. Eu acho uma péssima estratégia não querer "opressores".

[DiegoSestito]

É engraçado isso do protagonismo.

Quem é contra pautas desses movimentos fazem questão de usar gente que supostamente pertencem aos protegidos pelo movimento para falar contra as pautas. Colocam negros falando contra o movimento negro, mulheres falando contra as feministas etc. É uma boa retórica. Já o pessoal dos movimentos não querem isso. Eu acho uma péssima estratégia não querer "opressores".

Eu concordo com você. Acho que o tal do protagonismo é tipo uma ancora.

[DiegoSestito]

@DiegoSestito

Na boa, não vou entrar em discussão semântica.

Só vou responder isso aqui porque é um espantalho gigantesco:

"Por outro lado, assumindo que o transgênero (que não precisa fazer alterações estéticas, na realidade grande parte deles não faz) é uma pessoa com desvio de comportamento. Você está dizendo que a característica é uma construção social, afinal o comportamento foi moldado pelo convívio do individuo com a sociedade, e não pelas suas características genéticas. "

WTF, Sestito? Eu não disse nada disso, eu disse que gênero é biológico. Não interessa o comportamento do sujeito, a definição do gênero se dá por fatores biológicos.

Não mano, eu não quis dizer que você disse que o gênero é uma construção social. O que eu disse é que O DESVIO DE COMPORTAMENTO citado por você, é uma construção social.

Tá mais pra construção individual que social. Mas, de qualquer maneira, ele não altera em nada o gênero. O Laerte, por exemplo, continua sendo homem.

Continua sendo homem biologicamente, a questão é: O comportamento dele, que segundo você é um desvio, é causado pela vivencia dele, ou por características biológicas?

Irrelevante. O que eu critiquei foi a tese de que GÊNERO é construção social.

O problema é que você está simplificando Gênero como característica reprodutiva e/ou sexual secundária e deixando de lado a parte psicológica e também social. O que é construção social no gênero, é tudo aquilo que não é controlado por características genéticas, já que a individualidade é pelo menos (pra não entrar em conflito) afetada pelo meio que o individuo vive. Pelo menos como EU VEJO, quando alguém diz que o gênero é uma construção social é em relação a parte comportamental, tanto individual quanto em relação a sociedade.

Eu não estou simplificando nada, essa é a definição de gênero. Seja pra um humano ou pra um rato. Eu não compro conceitos dissociados da realidade pra tentar fazer o mundo encaixar em determinada ideologia. Qual a outra forma de se aferir o gênero de uma pessoa que não as características biológicas que determinam se determinado ser é macho ou fêmea?

Seja para um humano ou para uma abelha, o gênero engloba muito mais do que as características sexuais. Em qualquer espécie de animal social, o gênero tem ligação em como o individuo se comporta perante o resto da sociedade. Nós, temos características genéticas ligadas ao gênero, que implicam em diferenças comportamentais e de papel social. A estrutura social pré histórica por exemplo, é baseada na maior capacidade física do Homem na hora de caçar. No fim, é uma construção social, baseada em uma característica genética.

[RRetired]

@DiegoSestito

Na boa, não vou entrar em discussão semântica.

Só vou responder isso aqui porque é um espantalho gigantesco:

"Por outro lado, assumindo que o transgênero (que não precisa fazer alterações estéticas, na realidade grande parte deles não faz) é uma pessoa com desvio de comportamento. Você está dizendo que a característica é uma construção social, afinal o comportamento foi moldado pelo convívio do individuo com a sociedade, e não pelas suas características genéticas. "

WTF, Sestito? Eu não disse nada disso, eu disse que gênero é biológico. Não interessa o comportamento do sujeito, a definição do gênero se dá por fatores biológicos.

Não mano, eu não quis dizer que você disse que o gênero é uma construção social. O que eu disse é que O DESVIO DE COMPORTAMENTO citado por você, é uma construção social.

Tá mais pra construção individual que social. Mas, de qualquer maneira, ele não altera em nada o gênero. O Laerte, por exemplo, continua sendo homem.

Continua sendo homem biologicamente, a questão é: O comportamento dele, que segundo você é um desvio, é causado pela vivencia dele, ou por características biológicas?

Irrelevante. O que eu critiquei foi a tese de que GÊNERO é construção social.

O problema é que você está simplificando Gênero como característica reprodutiva e/ou sexual secundária e deixando de lado a parte psicológica e também social. O que é construção social no gênero, é tudo aquilo que não é controlado por características genéticas, já que a individualidade é pelo menos (pra não entrar em conflito) afetada pelo meio que o individuo vive. Pelo menos como EU VEJO, quando alguém diz que o gênero é uma construção social é em relação a parte comportamental, tanto individual quanto em relação a sociedade.

Mas não é meio contraditória essa história não?
Por um lado estão defendendo que não existe comportamento de homem/mulher, mas por outro lado você pode construir uma identidade de gênero baseado em comportamentos. Então pra que precisamos ter definições de gênero no âmbito comportamental?

Edit: Não sei se ficou claro. No meu cérebro fez sentido hahaha!

Como assim precisamos? Na realidade o raciocínio de quem defende é de que não precisamos, de que é uma construção social inútil e causa mais danos do que trás benefícios.

Ueh...mas não é isso que eu vejo na prática.
O que eu vejo são as pessoas falando, ela é uma mulher que nasceu no corpo de um homem ou vice versa. Quando você diz isso, você automaticamente está dizendo que existe um comportamento de mulher e um de homem. A pessoa nasceu homem, mas não se identifica com o gênero, então ela decide se tornar transgênero e passa a se comportar como mulher.

Talvez uma evolução disso sejam pessoas que não se identificam com nenhum dos 2 gêneros, essas pessoas não teriam padrão de comportamento nenhum, seria algo totalmente aleatório, mas a minha impressão é que hoje em dia isso não acontece, quando a pessoa se diz transgênero ela simplesmente passa a se comportar como o sexo oposto e não como um novo gênero. Me corrija se estiver errado.

Quando for responder, nem precisa quotar, já fudeu o layout da página hahaha.