"Da mesma forma que você acha suas reivindicações são justas, quem tá no outro lado do espectro ideológico também considera suas reivindicações justas... "
bullshit!
isso não é achismo...
Como alguém pode achar justo ser contra o casamento gay? Ou aborto? Ou eutanásia?
O que uma pessoa faz, não atrapalhando outros, não deveria ser discutido, quanto mais reprimido, ou pior ainda, considerado crime.
A maioria da população brasileira acha. O mundo não gira em torno do que você pensa... Aliás, essa intolerância à divergência ideológica é coisa de nego autoritário.
Exatamente.
Além de tudo interdita o debate pois se o sujeito não está ao lado do politicamente
correto já partem do pressuposto de que ele é um fascista, conservador, reacionário....
Tenta-se criar uma unanimidade a força, combatendo o que é rotulado como preconceito de
forma preconceituosa. Este tipo de contradição não colabora em nada para a busca de
um consenso.
Desculpem por mudar um pouco o foco do tópico.
Autoritarismo pra mim é negar "direitos" sem nenhum motivo ou embasamento.
Autoritarismo seria criar uma lei que mandasse fechar todas as "igrejas"do Páis, o que provavelmente nunca vai existir, mas proibir um monte de coisa só pq acham que é certo, pode.
A Polícia está abusando de violência e a manifestação não está sendo pacífica. Pra mim são 02 fatos.
Tem relatos, vídeos, fotos que compravam ambos. Vai de repórter tomando tiro na cara a agência bancária sendo vandalizada, de casal tomando varada nas costas a dúzias de ônibus depredados, de Policial quebrando a própria viatura a manifestante cobrindo o rosto para vandalizar no anonimato.
Agora se me perguntar qual dos 2 fatos acima é a ação e qual é a reação, eu realmente não sei.
Eu não lembro de ter visto esse tipo de quebra-quebra nas "diretas já" ou no impeachment do Collor, mas posso estar errado, ia pesquisar sobre o assunto, mas fiquei com preguiça.
Mas eu continuo batendo no ponto de que depredar é BURRICE, MESMO que seja como forma de protestar contra o abuso de violência da polícia.
Primeiro, que você está destruindo o seu próprio patrimônio e piorando cada vez mais a situação que voce ao mesmo tempo luta para melhorar, nonsense total.
Segundo que voce nunca vai conseguir sair ganhando num embate físico com a polícia, a quantidade de gente ferida e machucada sempre vai ser esmagadoramente maior do lado do povo.
Terceiro que voce acaba de certa forma validando a violência policial. Enquanto seria muito mais fácil haver uma comossão da opinião pública, num cenário onde não houvessem imagens de vandalismos, mas somente de agressões por parte da polícia, com o vandalismo e a depredação comendo solta, sempre estará presente o argumento de que a polícia está simplesmente reagindo a violência. Seja essa uma verdade ou não, muita gente acaba comprando essa idéia.
Quarto que você acaba com a chance de dobrar, triplicar, xplicar o número de adeptos a manifestação. Tem MUITA gente que sente vontade de aderir, mas assiste na tv o pessoal vandalizando e pensa "Po, eu não quero fazer parte disso". Essas atitudes destroem grande parte da empatia que as pessoas poderiam desenvolver pelo movimento.
"
Eu acho que não da pra muretar desse jeito. Postaram um texto muito bom ai pra trás em que eu destaco esse trecho
"O fundamental é que estamos vivendo uma brutal ofensiva do pensamento conservador, que coloca em risco muitas décadas de conquistas civilizatórias da sociedade brasileira."
Se a população se dispersar agora é praticamente gg, nego querendo fazer votação pra enquadrar movimento social como terrorista, imprensa manipulando descaradamente os fatos, se agora não for a hora de colocar a cara na rua eu não sei quando é.
Acho que algumas pessoas ainda não atentaram pra gravidade do momento social atual, principalmente na cidade de SP onde existe uma tensão crescente de classe social.
Não da pra muretar com essa conversa de os dois lados estão errados.
O povo quis protestar e fazer um protesto significativo, um protesto tem que chamar a atenção. Sugeriram protestar no ibirapuera, wtf? Não estaríamos discutindo isso se rolasse protesto por lá.
Ficou bem claro pra que serve a polícia em SP, ficou bem claro como funciona a relação do governo do estado com a PM, não tem como muretar agora.
Dá pra você citar fatos que sustentam essa afirmação do Nassif? O que eu vejo é o contrário, uma ofensiva agressiva do pensamento "progressista".
O que vc ve talvez seja o que vc quer ver, ou talvez seja eu que quero enxergar outra coisa.
Os projetos de lei estão ai, o governo autoritário paulista está ai, a polícia bem batendo e matando já tem um tempo. A bancada evangélica segue crescendo, a tensão social no estado segue crescendo.
O que vc chama de ofensiva agressiva pra mim é apenas revindicações justas, que já passaram do tempo de serem implementadas, maconha, casamento gay, aborto.
Está tudo ai, essa repressão que ocorreu ontem mostra o poder do conservadorismo, a imprensa geral mostra o poder do conservadorismo, manipula informação na cara larga, sem a menor preocupação.
Da mesma forma que você acha suas reivindicações são justas, quem tá no outro lado do espectro ideológico também considera suas reivindicações justas... E hoje em dia há uma tolerância muito maior (quem é de direita, vai falar até de imposição) quanto a todos esses temas citados do que há 10 ou 15 anos.
A verdade é que a população brasileira, em geral, é conservadora, mas vem se tornando menos conservadora com o tempo. Temas como os citados por você são hoje muito mais bem vistos do que eram há poucos anos atrás.
Eu acho que é falta de perspectiva falar que há uma "brutal ofensiva do pensamento conservador"
"
Eu não acho, creio que esses temas TEM que serem revistos, em especial aborto e casamento gay é questão de lógica que só está emperrado principalmente pela religião.
A "brutal ofensiva do pensamento conservador" se deu quando as pessoas começaram a revindicar seus direitos, a coisa ficou muito polarizada e o conservadorismo é do jeito que é, taca polícia na rua e reprime qualquer tentativa de mudança.
O que acontece na minha opinião é que o tempo de mudança já passou, 2013 já, vamos esperar mais 10 anos pra progredir? Quem está lutando pelos seus direitos não quer ver isso pra netos e bisnetos, quer pra agora.
Você crê que tem que ser revisto, eu também creio, mas tem gente que não crê. O que pra você é progresso pra outros é regresso. Não dá pra colocar as suas ideias, ou as minhas, como referência única do que é o certo.
O que interessa pra saber se houve essa ofensiva do pensamento conservador é ver como esses temas eram vistos e tratados no passado e agora. Esse dado objetivo aponta no sentido contrário.
BTW, eu concordo que o crescimento da bancada evangélica pode ser um risco sério a esse rumo.
Mas isso é uma tendência mundial, não é como se a gente fosse a holanda e estivesse na vanguarda. Eu entendo seu ponto de que o cenário melhorou, mas o momento atual é muito tenso e se o progressismo perder vão se passar mais sei la quantos anos até que o país volte a andar de novo.
Sem contar que o discurso de quem é contra o progresso é completamente infundado né?
Sobre a discussão com o peba sobre o movimento, eu concordo que carece de uma direção, porém é difícil é muita gente descontente com coisas diferentes. O pobre quer ter uma vida mais digna, a classe média quer ter acesso a tecnologia, roupa, gastronomia sem ser roubada, a mulher quer seu direito de ser igual, o gay quer casar, eu quero fumar maconha (lol)
Eu prefiro a galera na rua desordenada do que no facebook. Só resta torcer e acreditar que vai surgir uma liderança que vai conseguir dar um nó em tudo isso.
Po, não queria que a coisa chegasse num ponto de guerra civil, mas se eu fosse líder de um grupo grande com certeza eu estudaria táticas de combate pra ter pelo menos uns 300 negos que soubessem se comportar melhor contra a polícia. Não com a intenção de serem violentos, mas pra poder avançar terreno como no caso de ontem. Isso é um pensamento né? Pode ser que na prática seja diferente.
Mas pensando em termos de preparo, quem está disposto a ir até as últimas consequências precisa pelo menos de algum preparo físico, nem que seja pra sair correndo. Eu vou segunda nessa parada, mas se esquisitar estou fodido, não consigo dar um pique de 20 metros haha.
A Polícia está abusando de violência e a manifestação não está sendo pacífica. Pra mim são 02 fatos.
Tem relatos, vídeos, fotos que compravam ambos. Vai de repórter tomando tiro na cara a agência bancária sendo vandalizada, de casal tomando varada nas costas a dúzias de ônibus depredados, de Policial quebrando a própria viatura a manifestante cobrindo o rosto para vandalizar no anonimato.
Agora se me perguntar qual dos 2 fatos acima é a ação e qual é a reação, eu realmente não sei.
Eu não lembro de ter visto esse tipo de quebra-quebra nas "diretas já" ou no impeachment do Collor, mas posso estar errado, ia pesquisar sobre o assunto, mas fiquei com preguiça.
Mas eu continuo batendo no ponto de que depredar é BURRICE, MESMO que seja como forma de protestar contra o abuso de violência da polícia.
Primeiro, que você está destruindo o seu próprio patrimônio e piorando cada vez mais a situação que voce ao mesmo tempo luta para melhorar, nonsense total.
Segundo que voce nunca vai conseguir sair ganhando num embate físico com a polícia, a quantidade de gente ferida e machucada sempre vai ser esmagadoramente maior do lado do povo.
Terceiro que voce acaba de certa forma validando a violência policial. Enquanto seria muito mais fácil haver uma comossão da opinião pública, num cenário onde não houvessem imagens de vandalismos, mas somente de agressões por parte da polícia, com o vandalismo e a depredação comendo solta, sempre estará presente o argumento de que a polícia está simplesmente reagindo a violência. Seja essa uma verdade ou não, muita gente acaba comprando essa idéia.
Quarto que você acaba com a chance de dobrar, triplicar, xplicar o número de adeptos a manifestação. Tem MUITA gente que sente vontade de aderir, mas assiste na tv o pessoal vandalizando e pensa "Po, eu não quero fazer parte disso". Essas atitudes destroem grande parte da empatia que as pessoas poderiam desenvolver pelo movimento.
"
Eu acho que não da pra muretar desse jeito. Postaram um texto muito bom ai pra trás em que eu destaco esse trecho
"O fundamental é que estamos vivendo uma brutal ofensiva do pensamento conservador, que coloca em risco muitas décadas de conquistas civilizatórias da sociedade brasileira."
Se a população se dispersar agora é praticamente gg, nego querendo fazer votação pra enquadrar movimento social como terrorista, imprensa manipulando descaradamente os fatos, se agora não for a hora de colocar a cara na rua eu não sei quando é.
Acho que algumas pessoas ainda não atentaram pra gravidade do momento social atual, principalmente na cidade de SP onde existe uma tensão crescente de classe social.
Não da pra muretar com essa conversa de os dois lados estão errados.
O povo quis protestar e fazer um protesto significativo, um protesto tem que chamar a atenção. Sugeriram protestar no ibirapuera, wtf? Não estaríamos discutindo isso se rolasse protesto por lá.
Ficou bem claro pra que serve a polícia em SP, ficou bem claro como funciona a relação do governo do estado com a PM, não tem como muretar agora.
Dá pra você citar fatos que sustentam essa afirmação do Nassif? O que eu vejo é o contrário, uma ofensiva agressiva do pensamento "progressista".
O que vc ve talvez seja o que vc quer ver, ou talvez seja eu que quero enxergar outra coisa.
Os projetos de lei estão ai, o governo autoritário paulista está ai, a polícia bem batendo e matando já tem um tempo. A bancada evangélica segue crescendo, a tensão social no estado segue crescendo.
O que vc chama de ofensiva agressiva pra mim é apenas revindicações justas, que já passaram do tempo de serem implementadas, maconha, casamento gay, aborto.
Está tudo ai, essa repressão que ocorreu ontem mostra o poder do conservadorismo, a imprensa geral mostra o poder do conservadorismo, manipula informação na cara larga, sem a menor preocupação.
Da mesma forma que você acha suas reivindicações são justas, quem tá no outro lado do espectro ideológico também considera suas reivindicações justas... E hoje em dia há uma tolerância muito maior (quem é de direita, vai falar até de imposição) quanto a todos esses temas citados do que há 10 ou 15 anos.
A verdade é que a população brasileira, em geral, é conservadora, mas vem se tornando menos conservadora com o tempo. Temas como os citados por você são hoje muito mais bem vistos do que eram há poucos anos atrás.
Eu acho que é falta de perspectiva falar que há uma "brutal ofensiva do pensamento conservador"
"
Eu não acho, creio que esses temas TEM que serem revistos, em especial aborto e casamento gay é questão de lógica que só está emperrado principalmente pela religião.
A "brutal ofensiva do pensamento conservador" se deu quando as pessoas começaram a revindicar seus direitos, a coisa ficou muito polarizada e o conservadorismo é do jeito que é, taca polícia na rua e reprime qualquer tentativa de mudança.
O que acontece na minha opinião é que o tempo de mudança já passou, 2013 já, vamos esperar mais 10 anos pra progredir? Quem está lutando pelos seus direitos não quer ver isso pra netos e bisnetos, quer pra agora.
Você crê que tem que ser revisto, eu também creio, mas tem gente que não crê. O que pra você é progresso pra outros é regresso. Não dá pra colocar as suas ideias, ou as minhas, como referência única do que é o certo.
O que interessa pra saber se houve essa ofensiva do pensamento conservador é ver como esses temas eram vistos e tratados no passado e agora. Esse dado objetivo aponta no sentido contrário.
BTW, eu concordo que o crescimento da bancada evangélica pode ser um risco sério a esse rumo.
Mas isso é uma tendência mundial, não é como se a gente fosse a holanda e estivesse na vanguarda. Eu entendo seu ponto de que o cenário melhorou, mas o momento atual é muito tenso e se o progressismo perder vão se passar mais sei la quantos anos até que o país volte a andar de novo.
Sem contar que o discurso de quem é contra o progresso é completamente infundado né?
Sobre a discussão com o peba sobre o movimento, eu concordo que carece de uma direção, porém é difícil é muita gente descontente com coisas diferentes. O pobre quer ter uma vida mais digna, a classe média quer ter acesso a tecnologia, roupa, gastronomia sem ser roubada, a mulher quer seu direito de ser igual, o gay quer casar, eu quero fumar maconha (lol)
Eu prefiro a galera na rua desordenada do que no facebook. Só resta torcer e acreditar que vai surgir uma liderança que vai conseguir dar um nó em tudo isso.
Discordo dessa visão. Essa visão que você tá colocando aí é de um OWS da vida e eu não acho que os movimento sociais devam ser inspirados dessa forma, porque no final das contas acaba não levando a nada.
A insatisfação que canaliza a atuação do movimento deve ser mais ou menos clara para todos.
Última edição por PebaVermelho; 14-06-2013 às 13:06.
A Polícia está abusando de violência e a manifestação não está sendo pacífica. Pra mim são 02 fatos.
Tem relatos, vídeos, fotos que compravam ambos. Vai de repórter tomando tiro na cara a agência bancária sendo vandalizada, de casal tomando varada nas costas a dúzias de ônibus depredados, de Policial quebrando a própria viatura a manifestante cobrindo o rosto para vandalizar no anonimato.
Agora se me perguntar qual dos 2 fatos acima é a ação e qual é a reação, eu realmente não sei.
Eu não lembro de ter visto esse tipo de quebra-quebra nas "diretas já" ou no impeachment do Collor, mas posso estar errado, ia pesquisar sobre o assunto, mas fiquei com preguiça.
Mas eu continuo batendo no ponto de que depredar é BURRICE, MESMO que seja como forma de protestar contra o abuso de violência da polícia.
Primeiro, que você está destruindo o seu próprio patrimônio e piorando cada vez mais a situação que voce ao mesmo tempo luta para melhorar, nonsense total.
Segundo que voce nunca vai conseguir sair ganhando num embate físico com a polícia, a quantidade de gente ferida e machucada sempre vai ser esmagadoramente maior do lado do povo.
Terceiro que voce acaba de certa forma validando a violência policial. Enquanto seria muito mais fácil haver uma comossão da opinião pública, num cenário onde não houvessem imagens de vandalismos, mas somente de agressões por parte da polícia, com o vandalismo e a depredação comendo solta, sempre estará presente o argumento de que a polícia está simplesmente reagindo a violência. Seja essa uma verdade ou não, muita gente acaba comprando essa idéia.
Quarto que você acaba com a chance de dobrar, triplicar, xplicar o número de adeptos a manifestação. Tem MUITA gente que sente vontade de aderir, mas assiste na tv o pessoal vandalizando e pensa "Po, eu não quero fazer parte disso". Essas atitudes destroem grande parte da empatia que as pessoas poderiam desenvolver pelo movimento.
"
Eu acho que não da pra muretar desse jeito. Postaram um texto muito bom ai pra trás em que eu destaco esse trecho
"O fundamental é que estamos vivendo uma brutal ofensiva do pensamento conservador, que coloca em risco muitas décadas de conquistas civilizatórias da sociedade brasileira."
Se a população se dispersar agora é praticamente gg, nego querendo fazer votação pra enquadrar movimento social como terrorista, imprensa manipulando descaradamente os fatos, se agora não for a hora de colocar a cara na rua eu não sei quando é.
Acho que algumas pessoas ainda não atentaram pra gravidade do momento social atual, principalmente na cidade de SP onde existe uma tensão crescente de classe social.
Não da pra muretar com essa conversa de os dois lados estão errados.
O povo quis protestar e fazer um protesto significativo, um protesto tem que chamar a atenção. Sugeriram protestar no ibirapuera, wtf? Não estaríamos discutindo isso se rolasse protesto por lá.
Ficou bem claro pra que serve a polícia em SP, ficou bem claro como funciona a relação do governo do estado com a PM, não tem como muretar agora.
Dá pra você citar fatos que sustentam essa afirmação do Nassif? O que eu vejo é o contrário, uma ofensiva agressiva do pensamento "progressista".
O que vc ve talvez seja o que vc quer ver, ou talvez seja eu que quero enxergar outra coisa.
Os projetos de lei estão ai, o governo autoritário paulista está ai, a polícia bem batendo e matando já tem um tempo. A bancada evangélica segue crescendo, a tensão social no estado segue crescendo.
O que vc chama de ofensiva agressiva pra mim é apenas revindicações justas, que já passaram do tempo de serem implementadas, maconha, casamento gay, aborto.
Está tudo ai, essa repressão que ocorreu ontem mostra o poder do conservadorismo, a imprensa geral mostra o poder do conservadorismo, manipula informação na cara larga, sem a menor preocupação.
Da mesma forma que você acha suas reivindicações são justas, quem tá no outro lado do espectro ideológico também considera suas reivindicações justas... E hoje em dia há uma tolerância muito maior (quem é de direita, vai falar até de imposição) quanto a todos esses temas citados do que há 10 ou 15 anos.
A verdade é que a população brasileira, em geral, é conservadora, mas vem se tornando menos conservadora com o tempo. Temas como os citados por você são hoje muito mais bem vistos do que eram há poucos anos atrás.
Eu acho que é falta de perspectiva falar que há uma "brutal ofensiva do pensamento conservador"
"
Eu não acho, creio que esses temas TEM que serem revistos, em especial aborto e casamento gay é questão de lógica que só está emperrado principalmente pela religião.
A "brutal ofensiva do pensamento conservador" se deu quando as pessoas começaram a revindicar seus direitos, a coisa ficou muito polarizada e o conservadorismo é do jeito que é, taca polícia na rua e reprime qualquer tentativa de mudança.
O que acontece na minha opinião é que o tempo de mudança já passou, 2013 já, vamos esperar mais 10 anos pra progredir? Quem está lutando pelos seus direitos não quer ver isso pra netos e bisnetos, quer pra agora.
Você crê que tem que ser revisto, eu também creio, mas tem gente que não crê. O que pra você é progresso pra outros é regresso. Não dá pra colocar as suas ideias, ou as minhas, como referência única do que é o certo.
O que interessa pra saber se houve essa ofensiva do pensamento conservador é ver como esses temas eram vistos e tratados no passado e agora. Esse dado objetivo aponta no sentido contrário.
BTW, eu concordo que o crescimento da bancada evangélica pode ser um risco sério a esse rumo.
Mas isso é uma tendência mundial, não é como se a gente fosse a holanda e estivesse na vanguarda. Eu entendo seu ponto de que o cenário melhorou, mas o momento atual é muito tenso e se o progressismo perder vão se passar mais sei la quantos anos até que o país volte a andar de novo.
Sem contar que o discurso de quem é contra o progresso é completamente infundado né?
Sobre a discussão com o peba sobre o movimento, eu concordo que carece de uma direção, porém é difícil é muita gente descontente com coisas diferentes. O pobre quer ter uma vida mais digna, a classe média quer ter acesso a tecnologia, roupa, gastronomia sem ser roubada, a mulher quer seu direito de ser igual, o gay quer casar, eu quero fumar maconha (lol)
Eu prefiro a galera na rua desordenada do que no facebook. Só resta torcer e acreditar que vai surgir uma liderança que vai conseguir dar um nó em tudo isso.
Discordo dessa visão. Essa visão que você tá colocando aí é de um OSW da vida e eu não acho que os movimento sociais devam ser inspirados dessa forma, porque no final das contas não leva a nada.
A insatisfação que canaliza a atuação do movimento deve ser mais ou menos clara para todos.
"
Desculpa ai Peba, não sei se é pq eu não dormi muito, mas eu não entendi NADA do que vc disse.
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Postado originalmente por Dellbono
Exatamente.
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