Eleições 2012

[alekuana]

outro detalhe importante
da ultima vez que vi no jornal,o indice de aprovação do nosso lindo e maravilhoso e super congresso era de uns 20%!
congresso com indice de aprovação muito baixo é o primeiro passo pra um golpe, pra uma ditadura!
Do nada surge um novo messias das profundezas,inflama o povão indignado contra a politica e pa,e pa, e pahh

[JoseIrineu]

Bom, eu estava lá, não foi ninguém que me contou, vi com meus próprios olhos e ouvi com meus dois ouvidos.*
Obvio que não tenho provas e principalmente não faço a menor questão em que acreditem do que vou contar.
No começo de 2003 uma empresa que prestava serviços urbanistas para a prefeitura foi chamada pela secretaria de finanças de SP.
Sem muito rodeio nem floreamentos no discurso, foi solicitada a empresa urbanista uma doação substanciosa a campanha de reeleição do então prefeito da cidade. Um dos argumentos pró doação era que a obra recém realizada pela empresa e já aprovada na medição corria risco de ter seu empenho cancelado.*
Em resumo, a doação não foi feita e por motivos que desconheço, a obra que fora realizada e teve sua medição feita e aprovada teve o empenho cancelado.
Até hoje corre na justiça um processo tentando reaver o valor da obra realizada e medida.
Não me recordo quem eram o prefeito nem quem estavam a frente da secretaria de finanças naquela época, mas se descobrir não acho que votaria em nenhum deles.

Cara sei la, 90% de todos esses processos são fraudulentos, independente do prefeito que estiver no cargo o que varia é se o nego é mais safado, tipo o Maluf, ou um pouco menos. Mas imagina o tanto de máfia que tem em ambito municipal. Quer pior do que essa especulação imobiliária que está rolando em SP?

Fui googlear aqui a prefeita em 2003 era a marta.

[PebaVermelho]

Bom, eu estava lá, não foi ninguém que me contou, vi com meus próprios olhos e ouvi com meus dois ouvidos.*
Obvio que não tenho provas e principalmente não faço a menor questão em que acreditem do que vou contar.
No começo de 2003 uma empresa que prestava serviços urbanistas para a prefeitura foi chamada pela secretaria de finanças de SP.
Sem muito rodeio nem floreamentos no discurso, foi solicitada a empresa urbanista uma doação substanciosa a campanha de reeleição do então prefeito da cidade. Um dos argumentos pró doação era que a obra recém realizada pela empresa e já aprovada na medição corria risco de ter seu empenho cancelado.*
Em resumo, a doação não foi feita e por motivos que desconheço, a obra que fora realizada e teve sua medição feita e aprovada teve o empenho cancelado.
Até hoje corre na justiça um processo tentando reaver o valor da obra realizada e medida.
Não me recordo quem eram o prefeito nem quem estavam a frente da secretaria de finanças naquela época, mas se descobrir não acho que votaria em nenhum deles.

Cara sei la, 90% de todos esses processos são fraudulentos, independente do prefeito que estiver no cargo o que varia é se o nego é mais safado, tipo o Maluf, ou um pouco menos. Mas imagina o tanto de máfia que tem em ambito municipal. Quer pior do que essa especulação imobiliária que está rolando em SP?

Fui googlear aqui a prefeita em 2003 era a marta.

Pra fraudar licitação basta ser pregroeiro ou Presidente da CPL (acho até que não foi esse caso aí, por a obra já tinha sido realizada), claro que em muitos casos eles agem em consórcio com o titular da secretaria, mas nem isso é regra.

Se tem fraude numa licitação nego já parte do princípio que o prefeito/governador/presidente tinha conhecimento e tá longe disso ser verdade.

A galera aqui não tem a mínima ideia do tamanho da estrutura que tem uma prefeitura de cidade grande, um governo de estado ou Presidência da República.

Ah! E esquece essa história que o pedido era "pra campanha do prefeito". O cara que se apresenta como tendo o domínio do processo sempre faz o pedido "pra campanha". É o std.

Outro dia eu falei isso aqui no fórum e vou repetir: pra roubar da Administração Pública não precisa ser mais do que chefe de almoxarifado. O que se rouba de unidades ridiculamente pequenas como postos de saúde vocês não tem ideia.

[alekuana]

mas mesmo não tendo o conhecimento, não existe alguma forma de punir por negligencia ou por descuido??
os prefeitos,governadores e o presidente são o cargo maximo, é aonde a linha acaba, e são eles que escolhem os ministros e secretarios.

[PebaVermelho]

mas mesmo não tendo o conhecimento, não existe alguma forma de punir por negligencia ou por descuido??
os prefeitos,governadores e o presidente são o cargo maximo, é aonde a linha acaba, e são eles que escolhem os ministros e secretarios.

Quanto mais próximo o responsável pela falcatrua é do chefe do executivo maior o desgaste político para ele, e isso por si só já é ruim pro cara. Mas se você for punir o prefeito ou governador por toda tramóia que se descobrir no seu governo nunca o político eleito vai governar o mandato todo, ou então você vai ter que convocar eleição todo ano.

O que tem que ser feito é fortalecer as instituições e órgãos de controle e investigação para que haja a responsabilização dos culpados - exatamente o que vem sendo feito a nível federal nos últimos 10 anos.

Aí vocês não entendem porque eu sou fanboy do Lula...

[ekalil]

mas mesmo não tendo o conhecimento, não existe alguma forma de punir por negligencia ou por descuido??
os prefeitos,governadores e o presidente são o cargo maximo, é aonde a linha acaba, e são eles que escolhem os ministros e secretarios.

Quanto mais próximo o responsável pela falcatrua é do chefe do executivo maior o desgaste político para ele, e isso por si só já é ruim pro cara. Mas se você for punir o prefeito ou governador por toda tramóia que se descobrir no seu governo nunca o político eleito vai governar o mandato todo, ou então você vai ter que convocar eleição todo ano.

O que tem que ser feito é fortalecer as instituições e órgãos de controle para que haja investigação e responsabilização dos culpados. Exatamente o que vem sendo feito a nível federal nos últimos 10 anos.

Aí vocês não entendem porque eu sou fanboy do Lula...

Peba, tenho uma duvida honesta. Nao to trollando nem insinuando nada.

Vc se orgulha bastante do PT ter fortalecido as instituicoes e tal. Disse que o JB foi escolhido pelo Lula, o que, de certa forma faz ate com que seja ironico todo esse julgamento do mensalao.

Mas algo ai nao faz sentido pra mim.

Se o PT tinha coisa a esconder, no caso, o esquema do mensalao, qual o intuito de fortalecer as instituicoes e aumentar o risco de dar merda pra eles? Tento me colocar no lugar dos caciques do PT e so vejo dois cenarios:

1- nao devo nada, nao tenho nada a temer e fortaleco as instituicoes
2- sei que to fazendo merda e tento manter uma certa influencia junto as instituicoes pra que nao de problema pra mim

Essa linha de fazer merda e perder o controle do julgamento nao eh mto inteligente, aparentemente.

Vc saberia explicar isso?

[PebaVermelho]

@ekalil, sua pergunta é inteligente e faz sentido, principalmente pra quem não conhece muito bem o PT. Não espere uma resposta completa minha aqui. Se eu fosse tentar te responder isso nesse fórum nossa discussão ia tomar horas e ia ter muito nego se metendo e complicando o esclarecimento dessa tua questão. Te convido a tomar uma cerveja aqui em Natal e a gente discute isso melhor.

Mas é preciso que você saiba que o PT sempre foi um partido com uma vocação democrática muito forte e já nasceu com o projeto de fazer um governo popular.

Olha só, vou pegar os dois cenários que você desenhou:

1- nao devo nada, nao tenho nada a temer e fortaleco as instituicoes
2- sei que to fazendo merda e tento manter uma certa influencia junto as instituicoes pra que nao de problema pra mim

Agora me diz você, tu acha que o PT se esforçou para sucatear as instituições fortalecendo e dando autonomia a Polícia Federal que conduziu a investigação do mensalão?

Lhe parece que a nomeação de dois PGRs que encabeçaram a lista dos mais votados pelo MP e eram tidos por conservadores representa uma tentativa de sucatear as instituições? Não seria melhor para esse objetivo já matar o mensalão na raiz indicando um PGR "FHC style" que arquivasse o inquérito?

Para você a aprovação pelo PT de DUAS (eu disse DUAS!) CPIs para investigar o mensalão não dizem nada sobre o espírito democrático desse partido?

Será que o PT foi tão incompetente em "domesticar" as instituições democráticas que acabou fazendo tudo ao contrário?

Cara, eu acho que o melhor paralelo é com a compra de votos para a reeleição do FHC. Naquele episódio as provas iniciais era MUITO mais robustas do que as do mensalão do PT. Houve gravações de deputados dizendo que receberam grana de ministro pra votar na emenda da reeleição. E sabe o que ocorreu? Enquanto o PT tentava recolher assinaturas para a instauração da CPI, o governo FHC criou uma comissão de sindicância para "investigar" as denúncias. Antes que o PT pudesse reunir as assinaturas para instaurar a CPI, a comissão apresentou um relatório catrupe em tempo recorde dizendo que não tinha rolado nada irregular. Esse relatório foi mandado pro Engavetador-Geral da República (EGR) e o EGR "concordou" com o relatório e disse que não ia oferecer denúncia nenhuma. Como o próprio EGR disse isso, a CPI perdeu a força e o rolo compressor do governo FHC (expressão pela qual ficou conhecida sua bancada) sepultou qualquer chance de instauração da CPI.

Cara, você consegue enxergar a diferença ABSURRRRRRRRDAAAAAAAA desse caso pro do mensalão?

Porra, no caso do mensalão, o máximo que foi feito foi uma tentativa de pressão do Lula sobre o tribunal! O que você faria se visse seus amigos de décadas que dedicaram a vida por um projeto em que você era a figura central na iminência de serem presos? Você não intercederia também por eles?

Até o Toffoli, que foi um erro de indicação do Lula, só aliviou pro Dirceu e pra mais nenhum dos caras mais importantes do esquema.

É óbvio que teve gente que cometeu crimes nesse escândalo. Eles fizeram isso porque sabiam que não teriam uma segunda chance. Se o governo Lula não fosse um sucesso a esquerda precisaria de mais 500 anos pra voltar ao poder. Eu já falei isso aqui e vou repetir: esses caras no passado foram presos, treinaram guerrilha, se meteram em operação tidas como subversivas, foram exilados. Anos depois, fundaram um partido com forte espírito democrático, disputaram eleições e de repente o juiz marca pênalti e ele tem seu melhor jogador em posição pra fazer a cobrança. É como meu América na final da Libertadores po! Se ganha ali muda a história, se perde é gg.

Cara, pra você não faz sentido o PT fortalecer a democracia porque você vê o Dirceu como o ACM ou o Maluf, o Genoíno como o Sarney e o Delúbio como o PC Farias. Só que existem enormes diferenças entre esses caras. Quando nós ainda nem éramos nascidos o Dirceu e o Genoíno lutaram pela democracia; o Maluf e o ACM contra ela.

Tem outra diferença aí também. O Genoino e o Delúbio ficaram pobres com a política; o Sarney e o ACM construíram impérios patrimoniais, verdadeiros feudos. E quando eu falo pobre eu nem tou exagerando, especialmente no caso do Delúbio. Até eu tenho um patrimônio maior do que o dele! Eu pelo menos tenho casa própria, ele nem isso.

Se pra você esses caras não lutaram pra entregar um país melhor pro povo, qual você acha que foi o projeto pessoal deles? Eles não ganharam nada porra!

E eu não defendo que eles não sofram os rigores da lei não. Tenho certeza que se o Dirceu ou o Genoino tiverem culpa mesmo nesse episódio, e não acho improvável que eles tenham, eles devem até achar graça em algum momento de descontração por saberem que serão novamente presos, só que dessa vez pela democracia que ajudaram a construir.

[Alvinho]

Peba, uma correção: eles lutaram pra fazer o que eles achavam que era o melhor pro país.

Eu concordo que eles não fizeram nada pra enriquecer ou obter benefício próprio, mas é absurdo o que eles fizeram, não tem nada a ver com democracia, pelo contrário. Se você começa a pensar assim, quase tudo é justificável. FHC comprou votos pra reeleição? Mas ele só tava fazendo o que ele achava que era o melhor pro país, gg. JB tá metendo no cu de todo mundo mesmo sem prova? Só tá fazendo o que acha melhor pro país...

[PebaVermelho]

Peba, uma correção: eles lutaram pra fazer o que eles achavam que era o melhor pro país.

Eu concordo que eles não fizeram nada pra enriquecer ou obter benefício próprio, mas é absurdo o que eles fizeram, não tem nada a ver com democracia, pelo contrário. Se você começa a pensar assim, quase tudo é justificável. FHC comprou votos pra reeleição? Mas ele só tava fazendo o que ele achava que era o melhor pro país, gg. JB tá metendo no cu de todo mundo mesmo sem prova? Só tá fazendo o que acha melhor pro país...

Eu concordo com a base do seu post Alvinho e não acho que um sujeito que teve a culpa provada deva ficar impune. Também não sou tonto a ponto de apontar o mensalão como prática compatível com a democracia. Não se trata disso.

Quando fiz o paralelo com o caso do FHC foi para mostrar que o governo Lula teve um tratamento totalmente diferenciado com as instituições democráticas.

Minha expectativa é que não teremos novos mensalões, nem no governo do PT, nem em futuro governo do PSDB. Não há mais espaço para isso.

Seu post traz um debate filosófico antigo e não sou eu que vou responder se os fins podem ou não justificar os meios. A questão aqui é: se o PT usou de meios ilícitos para atingir certos fins, ele não se escondeu nem sequestrou a democracia para safar-se, e está pronto para encarar serenamente o sacrifício.

[VitorD]

Bom, eu estava lá, não foi ninguém que me contou, vi com meus próprios olhos e ouvi com meus dois ouvidos.*
Obvio que não tenho provas e principalmente não faço a menor questão em que acreditem do que vou contar.
No começo de 2003 uma empresa que prestava serviços urbanistas para a prefeitura foi chamada pela secretaria de finanças de SP.
Sem muito rodeio nem floreamentos no discurso, foi solicitada a empresa urbanista uma doação substanciosa a campanha de reeleição do então prefeito da cidade. Um dos argumentos pró doação era que a obra recém realizada pela empresa e já aprovada na medição corria risco de ter seu empenho cancelado.*
Em resumo, a doação não foi feita e por motivos que desconheço, a obra que fora realizada e teve sua medição feita e aprovada teve o empenho cancelado.
Até hoje corre na justiça um processo tentando reaver o valor da obra realizada e medida.
Não me recordo quem eram o prefeito nem quem estavam a frente da secretaria de finanças naquela época, mas se descobrir não acho que votaria em nenhum deles.

Cara sei la, 90% de todos esses processos são fraudulentos, independente do prefeito que estiver no cargo o que varia é se o nego é mais safado, tipo o Maluf, ou um pouco menos. Mas imagina o tanto de máfia que tem em ambito municipal. Quer pior do que essa especulação imobiliária que está rolando em SP?

Fui googlear aqui a prefeita em 2003 era a marta.

Pra fraudar licitação basta ser pregroeiro ou Presidente da CPL (acho até que não foi esse caso aí, por a obra já tinha sido realizada), claro que em muitos casos eles agem em consórcio com o titular da secretaria, mas nem isso é regra.

Se tem fraude numa licitação nego já parte do princípio que o prefeito/governador/presidente tinha conhecimento e tá longe disso ser verdade.

A galera aqui não tem a mínima ideia do tamanho da estrutura que tem uma prefeitura de cidade grande, um governo de estado ou Presidência da República.

Ah! E esquece essa história que o pedido era "pra campanha do prefeito". O cara que se apresenta como tendo o domínio do processo sempre faz o pedido "pra campanha". É o std.

Outro dia eu falei isso aqui no fórum e vou repetir: pra roubar da Administração Pública não precisa ser mais do que chefe de almoxarifado. O que se rouba de unidades ridiculamente pequenas como postos de saúde vocês não tem ideia.

Não ia postar mais aqui, pq acho que este tipo de debate tem que ser feito em volta de uma mesa de bar e não em um fórum sobre Poker, mas vai um ultimo comentário:
O fato que contei não tem nada na esfera de licitação.
Imagina que você presta um serviço do tipo construção de obras publicas como um viaduto ou algo do tipo e quando você vai receber por ele, o cara pede para você fazer uma doação (entregando toda documentação oficial, até com parte dela preenchida, inclusive o campo "valor").
Mas você não faz doações a partidos politicos então avisa ao (*Nome fictício) Fernando que não fará nenhum tipo de contribuição a campanha de reeleição nem a nenhum partido politico.
De repente a EMURB publica no diario oficial que o viaduto não será mais construido.
Você finge não entender e questiona: "Caros a construção do viaduto já foi contratada, ele já foi construido, a obra foi fiscalizada, medida e oficialmente entregue. O que quer dizer - não será mais construida (cancelar obempenho)?"

Não sei bem ao certo como classificar esta conduta, mas me parece uma história extraida de um livro de Mario Puzo