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Tópico: Um ponto interessante sobre religião

  1. #1
    World Class
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    Um ponto interessante sobre religião

    A maioria das discussões que rolam sobre religião, acabam caindo em brigas, pq em geral a maioria dos crentes usam argumentos fracos e muitos ateus são cabeças duras e tal, eu sou ateu, mas achei bem interessante o ponto desse cara aqui:

    "...Fernando não nega a existência de um certo desejo, comum a todos os homens, que nenhuma felicidade natural é capaz de satisfazer. Essa é uma constatação óbvia, pois todos já tivemos a sensação de carregarmos dentro de nós um vazio que não pode ser preenchido. Isso é demonstrado por sentimentos como nostalgia, romantismo, utopia, carência, angústia, insatisfação e outros sentimentos que, se não forem compartilhados por todos os seres humanos, o são, pelo menos, pelos mais sãos dentre nós

    (...) Diante de afirmações como essas, podemos afirmar, com Chesterton, que, podendo ou não o homem ser lavado em águas milagrosas, não resta nenhuma dúvida de que ele deseja lavar-se. Ou seja, podemos até negar a água, mas não podemos negar a sujeira — assim como não se pode negar o desejo que todos temos de ter essa sujeira removida. Em outras palavras, podemos até negar a existência do paraíso dos religiosos ou do lugar de compensações de Dostoiévski, mas não podemos negar nosso intenso desejo de que lugares como esses existam. Estas são afirmações das quais, creio eu, ninguém discorda. É essa a base do ateísmo e é essa também a base do cristianismo. Afinal, se for verdade (como certamente é) que temos desejos que nenhuma felicidade terrena é capaz de satisfazer, só podemos fazer uma dentre duas deduções; ou devemos negar a existência de Deus, como fazem todos os ateus; ou devemos negar a presente união entre Deus e o homem, como fazem todos os cristãos. Negar o desejo não seria, em absoluto, uma alternativa honesta e sensata. Isto posto, podemos seguir adiante e questionar: há alguma razão para supormos que a realidade ofereça alguma satisfação para esse desejo? "Nem a fome pode provar a existência do pão" — disse Matthew Arnold. Mas eu acredito que não se trata exatamente disso. A fome física de um homem realmente não prova que ele encontrará pão; ele pode morrer de fome na travessia do Saara ou em uma jangada em pleno Atlântico. Mas, com toda certeza, a fome de um homem prova que ele pertence a uma espécie cujo corpo é restaurado por meio de comida e habita em um mundo onde existem substâncias comestíveis. Da mesma maneira, meu anseio pelo paraíso pode até não ser prova de que eu vá usufruir dele, mas é, acredito, um sinal bastante seguro de que existe algo parecido com o paraíso e de que alguns homens vão encontrá-lo.

    Um homem pode apaixonar-se por uma mulher sem conquistá-la; pode desejar levá-la pra cama sem conseguir; mas seria algo muito estranho se um homem sentisse isso em um mundo assexuado. De semelhante modo e como já dito, todos já nos sentimos deslocados, como se de alguma forma não pertencêssemos a esse mundo. Não há, até onde eu sei, uma única pessoa que não tenha chegado a conclusão de que esse é um mundo imperfeito ou que não tenha desejado viver em um lugar melhor. E eu fico me perguntando; como é possível chegarmos a esse tipo de conclusão? Afinal, se fôssemos realmente um mero produto do universo, como poderíamos não nos sentirmos em casa? Será que peixes reclamam do mar por este ser molhado; ou seja, por ser o que é? Ou, se eles reclamassem, não seria isso um forte indício de que eles nem sempre haviam sido, ou de que nem sempre seriam, apenas criaturas aquáticas? Um homem sente o corpo molhado quando entra na água porque não é um animal aquático; um peixe não se sente assim. Da mesma forma, se nós pertencêssemos a esse mundo não reclamaríamos por ele ser como é. E se o universo inteiro não tivesse sentido, nunca perceberíamos que ele não tem sentido — do mesmo modo que, se não existisse luz no universo e as criaturas não tivessem olhos, nunca nos saberíamos imersos na escuridão. A própria palavra escuridão não teria significado.

    Mas, afinal, a fome prova ou não prova a existência da comida? Ora, se não houvesse comida, não haveria fome. Assim como não haveria um desejo por compensação, se não pudéssemos ser compensados. Portanto, podemos até não ter escutado o chamado ou visto a luz de que falam os religiosos, mas assim como um homem sedento que não encontra água no deserto estaria errado em negar a existência de água, nós estaríamos errados se assumíssemos que o chamado ou a luz não existem apenas porque não escutamos ou vimos. Ou será que aqueles que dançam sempre deverão ser considerados loucos pelos que não podem ouvir a música?
    Pra aqueles que são ateus, discordam de alguma coisa ai?
    AVISO: TÓPICO ANTIGO
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  2. #2
    Expert Avatar de zombie
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    Concordo com o ponto principal do texto, mas discordo de como ele foi desenvolvido.

    Gosto de imaginar tb que temos algum tipo de "válvula" ou dispositivo no cérebro programado apenas para gerar incômodo. Aquilo que nos faz querer sempre mais, ou melhor, ou diferente.

    Um "sensor" que não nos deixe felizes e acomodados por muito tempo.

    Felicidade imo não é mesmo uma condição inerente ao ser humano. Estamos sempre insatisfeitos e
    a felicidade é apenas momentânea. A infelicidade é o que nos faz buscar sempre o próximo passo. O que poderia ser chamado de "fator evolutivo".

    Talves saber direcionar e reprogramar esse incomôdo na direção certa, faça a diferença entre alguém que tem uma boa vida de todo o resto. Pode se usar esse vazio como impulso pra melhorar na carreira por exemplo, ou por outro lado pode se tb usá-lo como desculpa pra se afundar em vícios.
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  3. #3
    Table Captain
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    sou ateu
    e achei o texto bem babaca
    ele da uma romantizada na aposta de pascal e só
    o argumento eh super fraco e com um forte apelo emocional clichezasso: quando papai e mamãe morrerem vc quer q eles vão para o lugar cor-de-rosa cheio de arco iris ou que virem adubo?
    tédio, angustia, culpa, paixão etc são sentimentos recorrentes em qualquer ser pensante e o cara tenta usar eles para envolver o leitor no argumento de que isso prova que a imaginação dele ta certa
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  4. #4
    Table Captain Avatar de Jimmy_AK
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    Texto altamente tendencioso.
    Achei o exemplo bem fraco:"Mas, afinal, a fome prova ou não prova a existência da comida? Ora, se não houvesse comida, não haveria fome."

    Resumindo, ele diz que incerteza da existência ou não de algo divino, deve nos fazer pensar que existe algo divino.

    Já tinha lido esse texto antes em outro fórum.
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  5. #5
    Expert Avatar de zombie
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    18/11/07
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    E lembrando tb que a religião não preenche o tal "vazio" citado no texto, ela apenas promete que algum dia(após a morte) ele será preenchido. Parece bastante com a lógica de uma promessa política, basta identificar um problema que atinge um número grande de pessoas e prometer resolver no futuro. Se a promessa é realizável ou não pouco importa.
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  6. #6
    Chip Leader Avatar de schlatter
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    Nossa. Meio pointless o argumento.

    Não há a necessidade de haver condição para a existência.

    Ou seja, em termos simplistas, se o ateu não acredita num Deus como razão da existencia não há porque acreditar que o propósito é condicionado a uma causa/efeito, or whatever.
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  7. #7
    Chip Leader Avatar de Marshal
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    E lá vamos nós.....
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  8. #8
    Chip Leader Avatar de FinalGambler
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    Concordo com o zombie e o Clinicas.

    Quem escreveu o texto não leu Nietzsche, ou ignorou-o.
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  9. #9
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por FinalGambler Ver Post
    Concordo com o zombie e o Clinicas.

    Quem escreveu o texto não leu Nietzsche, ou ignorou-o.
    Ignorou também o Gene Egoísta de Dawkins. Esse cara já foi refutado antes de criar esse texto aí.
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  10. #10
    World Class Avatar de Kleber
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    +REP p quem resumir o pensamento de Nietzsche e esse tal Gene egoista ai.

    ps- N sou culto e tenho preguiça de procurar isso no google lol.
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