Sala de poker descentralizada: https://virtue.poker/#video
Acho dificil dar certo, mas e' interessante.
https://youtu.be/2LNM_0DC95s
Versão Imprimível
Sala de poker descentralizada: https://virtue.poker/#video
Acho dificil dar certo, mas e' interessante.
https://youtu.be/2LNM_0DC95s
Teve esse projeto aqui também que não vingou:
https://www.youtube.com/watch?v=uW5zzA1CNBQ
nao manjo nada. mas como leigo, falo que me parece mto mais seguro o sistema do PS. prefiro confiar na idoneidade das funcionarios do PS do que em um sistema que principio parece hackeavel. seria bom se alguem pudesse explicar de forma curta como isso funciona.
http://i1033.photobucket.com/albums/...psfw9tmbij.gifCitação:
Postado originalmente por Bolengo
Mal a demora @Bolengo, vi só agora.
A primeira coisa é que ter a ingerência de uma terceira parte não necessariamente significa que você tem sua privacidade violada (ex: whatsapp e telegram).
O fato de ser P2P significa que não tem nenhum intermediário, e enquanto isso pode ser até positivo caso o sistema de segurança seja de fato bom, fico na dúvida como isso é factível com situações normais do cotidiano de poker. Ex: como identificar collusion? Como fazer algum tipo de punição? Como atuar em situações adversas? Sinceramente me parece um caso de cobertor curto onde as vantagens não necessariamente compensam as desvantagens.
Tecnicamente é possível fazer o que eles propõe mas eles mostram muito pouco (na verdade é basicamente só o vídeo bonitinho, tem mais nada no site nem nas redes sociais).
Revivendo o tópico de propósito: o projeto do Virtue Poker está cada vez mais próximo de virar realidade. Eles estão trabalhando em um ICO (espécie de abertura de capital - IPO - realizado em criptomoedas) e imagino que não devem estar longe de lançar um beta.
Estudo bastante e invisto nesse mercado de criptomoedas e blockchain, e acho que faz muito sentido rodar uma plataforma de poker em cima do blockchain por alguns motivos:
- Rake: A computação descentralizada reduz drasticamentes os custos operacionais, fazendo com que haja espaço para o rake diminuir muito
- Cashouts: Não precisa deixar seu dinheiro na mão de um site: os payouts são instantâneos através dos smart contracts
- Segurança: assim como qualquer transação realizada na blockchain, ela é registrada em todos os computadores da blockchain. Isso diminui o risco de fraude e garante a integridade das transações.
No site deles tem tudo muito bem explicado (virtue.poker) e eles acabam de anunciar a parceria de dois jogadores (Brian Rast e Dan Colman) para ajudar na construção da plataforma.
Quem tiver qualquer dúvida sobre blockchain/bitcoin/criptomoedas, estou a disposição para conversarmos. Queria ouvir a opinião de vocês!
seria meu sonho?
@msimonetti
vi esse tópico no 2+2.. achei mto nice
sou total leigo no assunto, então lá vai uma pergunta bem leiga: o jogo em si iria ser nessas moedas? ou em USD/EUR mesmo?
A moeda utilizada vai ser o Ethereum (ETH), segunda criptomoeda mais utilizada no mundo (está atrás apenas do bitcoin). De qualquer forma, trocar ETH por USD/EUR/BRL é muito fácil hoje em dia.Citação:
Postado originalmente por mateusm
O problema: bots e outros tipos de trapaças precisam de milhares/milhões para serem bem combatidos, como eles fariam isto?
acho q a sala seria 'bot friendly' vc pode lucrar sendo jogador ou desenvolvendo um bom bot. Não sei se é o mesmo caso, mas li um white paper onde bots pagariam mais rake
A ideia deles é criar duas "arenas" diferentes:
Humanos x Humanos // Bots x Bots
E banir permanentemente da plataforma quem rodar um bot na arena dos humanos...
Aproveitando, vou entrevistar os responsáveis pela sala amanhã, quem tiver perguntas e quiser mandar, deixa aqui
@RKint, @Bolengo @Carl Sagan @andrevadiu2 e etc
que lixo essa parada de BOT vs BOT, ser for sério oq foi postado
os caras não tem nem idéia de como funciona poker online pelo visto
no 2+2 tem bastante gente perguntando justamente como vai funcionar pra evitar bots e collusion nesse site...
PAGAMENTOS INSTANTANES
Todos os pagamentos ocorrem em menos de 60 segundos e são automaticamente enviados de volta para a carteira digital de um jogador quando eles deixam uma mesa.
Incentivo ao collusion isso?
TORNEIOS GARANTIDOS Os
concorrentes gastam dinheiro em patrocínios caros em estrelas de pôquer e atletas, nós sentimos que nossos jogadores prefeririam se nós gastássemos esse dinheiro com eles, então nós colocamos nossos recursos de marketing em torneios garantidos.
Será relação bis/premiação maior q o normal?
É mais fácil o Delbono aparecer e pagar todo mundo que um site desses dar certo.
me parece uma excelente ideia, desde q estudei um pouco do funcionamento das criptomoedas pensei como seria uma sala assim, claro q tem alguns possíveis problemas que tem q ser vistos direito como resolver.
Queria lembrar ao povo, que jogar com rake de 2% ou valores similares infestado de bot seria ainda mais fácil de profitar do que hoje.
Então, no pior caso ainda é bom.
Maioria dos bots principalmente em 6-Max são bem fracos,galera imagina que todos jogam igual o libratus...o principal problema é collusion mesmo.Citação:
Postado originalmente por Narkwin
Cara, em 5 anos no MÁXIMO se você não jogar com bot online você não vai ser lucrativo NUNCA.Citação:
Postado originalmente por matthTankianMaioria dos bots principalmente em 6-Max são bem fracos,galera imagina que todos jogam igual o libratus...o principal problema é collusion mesmo.Citação:
Postado originalmente por Narkwin
Não é previsão cara, é realidade.
EM POUCOS MESES VAI EXPLODIR UMA ONDA DE BOTS, principalmente CHATBOTS que muitos aqui acham que é coisa para o futuro ainda. O FUTURO CHEGOU.
Hoje você mesmo já consegue configurar o WATSON (uma AI cognitiva bem inteligente) para te auxiliar no poker por exemplo, ISSO VOCÊ PODE FAZER HOJE. Imagina você jogando com o supercomputador da IBM configurado com uma super inteligência artificial COGNITIVA te auxiliando?
Isso só não está acontecendo em massa pois A FERRAMENTA ESTÁ DISPONÍVEL, mas agora falta as pessoas a treinarem para o que bem entender.
Estamos na bolha de uma evolução tecnológica GIGANTE e o poker online vai ser outro em MUITO MAS MUITO pouco tempo
Você tá viajando.
Embora os algoritimos estejam avançando muito nessa área, o hardware não está acompanhando a quantidade de dados que precisa ser processada.
Mesmo um libratus da vida, que foi programado pela "elite" da área, e jogando uma das modalidades menos complexas (HU) e usando um hardware super avançado pra época, demora bastante pra calcular suas ações.
Você não pode pensar em "bots" e relacionar a um libratus por exemplo.
O average bot não chega nem perto e vai demorar muito pra sua "realidade" acontecer, considerando os fatores que citei anteriormente.
Isso é óbvio,os bots estão evoluindo a cada dia,mas POR ENQUANTO o nivel dos bots nos micros/low é bem ruim...agora nos high stakes a história deve ser bem diferente.Citação:
Postado originalmente por FidelisCara, em 5 anos no MÁXIMO se você não jogar com bot online você não vai ser lucrativo NUNCA.Citação:
Postado originalmente por matthTankianMaioria dos bots principalmente em 6-Max são bem fracos,galera imagina que todos jogam igual o libratus...o principal problema é collusion mesmo.Citação:
Postado originalmente por Narkwin
Não é previsão cara, é realidade.
EM POUCOS MESES VAI EXPLODIR UMA ONDA DE BOTS, principalmente CHATBOTS que muitos aqui acham que é coisa para o futuro ainda. O FUTURO CHEGOU.
Hoje você mesmo já consegue configurar o WATSON (uma AI cognitiva bem inteligente) para te auxiliar no poker por exemplo, ISSO VOCÊ PODE FAZER HOJE. Imagina você jogando com o supercomputador da IBM configurado com uma super inteligência artificial COGNITIVA te auxiliando?
Isso só não está acontecendo em massa pois A FERRAMENTA ESTÁ DISPONÍVEL, mas agora falta as pessoas a treinarem para o que bem entender.
Estamos na bolha de uma evolução tecnológica GIGANTE e o poker online vai ser outro em MUITO MAS MUITO pouco tempo
E outra,conforme os bots evoluem as ferramentas de detecção de bots também tente a evoluir,a Stars por exemplo não vai ficar de braços cruzados vendo o negócio deles morrer sendo dominado por bots e atraindo cada vez menos jogadores.
hehe, estou?Citação:
Postado originalmente por Narkwin
ta bom então né...
acho que vocês não me entenderam, eu não estou dizendo para bots jogarem sozinhos e comandar sua conta, estou te dizendo para bot TE AUXILIAR A JOGAR. Estou te dizendo que pode ser que já até exista por aí alguém que tenha configurado uma super AI com o Watson para interpretar e ENTENDER os dados gerados por um Holdem Manager da vida, ou seja, dados dos handhistorys.
Essa AI vai INTERPRETAR E ENTENDER TUDO SOBRE ESSES DADOS e então ela estará ali em TEMPO REAL com você sem necessidade de você conectar ela ao software do ps (ou seja INDETECTAVEL) e ela essa AI irá te dar o MELHOR MOVE para AQUELA SITUAÇÃO ESPECÍFICA.
Você entende o que isso significa?
A AI tem capacidade de ENTENDER os dados MUITO MELHOR QUE QUALQUER HUMANO.
ISSO PODE SER FEITO HOJE CARA, você mesmo pode colocar o supercomputador com a super AI Watson da IBM ou a da Amazon ou a da Microsoft, enfim, tem várias para entender seus dados. Você não precisa nem mesmo entender de programação pois você não programa o bot você o TREINA.
HOJE ISSO JÁ É POSSÍVEL, basta você acumular informações sobre como interpretar os dados do holdem manager para explorar melhor seu adversario, com isso você treina a AI para aprender sobre como interpretar os dados e ela então em pouco tempo será capaz de te dizer com MUITO mais precisão do que você + holdem manager sozinhos seriam capazes de fazer, sobre qual é o MELHOR (mais probabilidade de sucesso, tanto de imediato como de longo prazo) move possível de acordo com o que você tem de dados sobre aquele adversário.
Mas não espanta você achar que eu estou viajando, aqui no brasil isso ainda é muito pouco discutido, mas até o final do ano você ouvirá falar dos famosos chatbots e como isso irá revolucionar o mundo.
Se antes, quando começou a popularizar programas tipo Poker Tracker ou Holdem Manager, uma galera começou a achar ruim, dizer que isso atrapalha e tudo mais, mas hoje em dia alguém que queira ganhar dinheiro com o poker dificilmente jogará sem um desses programas, e logo logo, em poucos anos (menos de 5 com certeza) ninguém jogará sem uma AI auxiliando.
Primeiro porque a AI é muito mais eficiente que você para entender dados e usa-los da melhor forma possível para alcançar sua INTENÇÃO, e segundo porque vai ser impossível barrar esse uso, o jogo continuará da mesma forma com os humanos tomando a decisão final, mas por trás dessa decisão final terá uma AI dizendo as probabilidades de cada move e você com essa informação decidirá o que fazer. Do mesmo jeito como é hoje com as informações que o holdem manager dá, mas com a diferença que terá uma AI por trás para entender o que você demoraria muito tempo para entender ou nunca entenderia.
é IMPOSSÍVEL BARRAR ESSA FERRAMENTA, não existe e nem existirá, pois essa ferramenta não precisa necessariamente ter contato com o software do PS e nem mesmo precisa necessariamente ter contado com a REDE DE INTERNET da pessoa, ou seja, você pode conectar seu bot cognitivo que funciona na nuvem em outra internet e jogar na sua e ainda assim funcionaria 100%.
E novamente é importante dizer, essa ferramenta, ou seja a AI com o poder de processamento capaz de fazer isso JÁ EXISTE e está disponivel para você (pode ate mesmo começar aí de graça a treinar seu bot).
Pesquisem sobre: WATSON da IBM, sobre CHATBOTS, e sobre AI COGNITIVO....
Vocês verão que o futuro já está aqui HOJE e logo mais explodirá por completo, será a industria 4.0
Se pode ser feito hoje, porque voce não faz e fica rico logo?
Amigo, voce tá falando de bastante coisa que voce não tem idéia de como funciona.
Sério confia, não é tão fácil nem "disponível" como você está idealizando.
Ninguem aqui tem dúvidas sobre os agentes inteligentes serem superiores aos humanos...mas treinar eles com uma qtd absurda de dados necessita um processamento alto que não está "disponível" como vc pensa.
Sem contar que precisa de bastante conhecimento para implementar um bom...
E não, não é impossível barrar.
daonde vc tirou esse 2%? alguém falou mesmo ou é tipo um parâmetro só?Citação:
Postado originalmente por Narkwin
Infelizmente, é só um chute meu sobre a rake aceitável em um site estruturado inteiro sobre as crypto... muitos custos seriam cortados e rake desse nível seria possível, até menor que isso, mas é só um palpite meu mesmo, não li em nenhum canto não, infelizmente =p.Citação:
Postado originalmente por mateusmdaonde vc tirou esse 2%? alguém falou mesmo ou é tipo um parâmetro só?Citação:
Postado originalmente por Narkwin
ah sim hahaha. 2% seria espetacular
Quando inaugura?
Sobre a discussão dos bots eu concordo com o amigo que está falando que os bots vão dominar tudo e alias eu ja acho que domina. Um jeito bem simples e eu acho que ja fazem, é preparar um computador a parte com uma camera filmando o pc que o jogador está jogando, e o bot super poderoso ia fazer uma banco de dados e auxiliar o jogador, isso é impossivel da poker stars ou qualquer outra sala rastrear.A unica resalva é que esse metodo só iria compensar para jogos em cash e não em torneios por causa da necessidade de flipar em algumas situações
O JPMorgan reduziu a analise de contratos de 360000 horas para alguns segundos.
Fonte: JPMorgan software does in seconds what took lawyers 360,000 hours | The Independent
Um computador poderoso da amazon onde você paga pelo que usa reduziu um calculo de rota aérea (dados de petabytes) de 3 meses para alguns minutos.
Fonte: Infelizmente não achei
Analisar HH e tomar decisões no poker é café com leite perto do que está acontecendo. Quem fechar os olhos para isso vai se fuder.
Citação:
Postado originalmente por billy
É DISSO QUE ESTOU FALANDO !!!
Quem não estiver atento sobre isso REALMENTE vai se fuder e vai se fuder BONITO !
Esses dias vi uma pesquisa aí que mostra que em até 2020 quase 50% dos empregos no EUA vão ser substituídos por AI.
Porra, é 50% do mercado e estamos falando para algo em 3 anos, colocando uma gordura vai em 5 anos.
Essas AI's vão ver merda contra o RNG do PS kkkkkkkkkkkkkkk
PS sempre um passo a frente kkk
Saiu a entrevista!
Virtue Poker - Tudo Sobre a Primeira Sala de Poker Decentralizada do Mundo
Eu fico imaginando, como o pessoal da tanto crédito para os super computadores, que são máquinas instruídas, pelo próprio homem, programado para fazer x,y,z.
Não estou negando, que são uma ameaça, mas por favor, parem um pouco para raciocinar.
Mano, eu não sou um alarmista...
Mas as AIs, há algum tempo, não são mais somente "máquinas instruídas, pelo próprio homem, programado para fazer x,y,z".
Não existe mais x, y ou z que ela pode fazer.
Agora, elas tem redes neurais com capacidade pra aprender.
Basicamente, quando deparada com uma situação, a AI tomará uma decisão lógica, baseada em seu histórico de experiências anteriores.
Mais ou menos como faz o humano.
Nem o próprio criador de uma rede neural saberá exatamente a potencial capacidade de uma AI.
Nem como ela reagirá em uma situação específica, assim como fez o HAL 9000.
Pare um pouco para raciocinar...
Pra ilustrar: https://www.tecmundo.com.br/internet...-criadores.htmCitação:
Postado originalmente por Carl Sagan
Como o pessoal gosta de fantasiar.
Deixa pra lá.
LOL
Eu entendo o que vocês estão postando. O pouco que atuo na área, sei da AI, acredito que deve da uma sacudida na área de Desenvolvimento. Sei do poder de cálculos exorbitantes, em grande escala, com xxxxxxx de cpu´s, a interligação das redes neural e ...Citação:
Postado originalmente por Carl Sagan
Só que o funcionamento ainda não é como vocês estão imaginando.
As máquinas, não vão dominar os homens.
Ninguém falou de dominar. A discussão aqui é outra.Citação:
Postado originalmente por jrx1908Eu entendo o que vocês estão postando. O pouco que atuo na área, sei da AI, acredito que deve da uma sacudida na área de Desenvolvimento. Sei do poder de cálculos exorbitantes, em grande escala, com xxxxxxx de cpu´s, a interligação das redes neural e ...Citação:
Postado originalmente por Carl Sagan
Só que o funcionamento ainda não é como vocês estão imaginando.
As máquinas, não vão dominar os homens.
LOL o cara ta falando daquela velha história de máquinas dominarem os humanos.
Isso se tiver chance de acontecer será bem mais no futuro, não agora, e nem por isso deixa de ser a mudança mais radical que terá na sociedade, provavelmente, de sempre.
Né por nada não, mas eu sinto que essa nova geração de A.I. é provavelmente o avanço mais impactante da humanidade dos últimos tempos, a ferramenta mais incrível que o ser humano já criou, superando a fodastíca internet.
O ser humano tem capacidade limitada de ir evoluindo em seu conhecimento e assim ir aplicando nas áreas da vida, mas A.I. não tem essas limitações e o salto em conhecimento pode ser GIGANTE, literalmente podemos daqui a 20 anos ter evoluído 200 em conhecimento ou mais, não dá para saber o que esperar dos próximos 50 anos.