Pokerstars Rakeback 2016

[Sheyk]

E essa "greve" aí não faz a menor diferença para a Amaya. Ou vocês realmente acham que o tráfego de pros é maior que o de fishes? Os jogadores regulares vão fazer exatamente o que eles querem: sair do jogo (mesmo que por um curto espaço de tempo, até decidirem retornar e se submeter a realidade que eles quiserem).

Cara, você realmente não faz ideia do que tá falando. Não me referi apenas aos SNE, mas aos jogadores como um todo, inclusive os fishes.

Vamos por partes. A tua frase em negrito é bullshit. Existem hoje (pelo menos nos cash games) MUITO mais regs do que fishes no geral. Basta abrir o lobby da Stars pra confirmar isso. Se não acredita, abre um Table Scan Turbo da vida, e roda no pool da Stars, que tu vai ver que no geral existe muito mas muito + regs do que fishes em TODOS os limites, e que cada reg joga 6 ou mais mesas (logo, gera mais rake) enquanto o fish costuma jogar em no máximo 2.

Faz um levantamente de geração de rake anual de fish e de reg, e vê quem doa mais rake. Não interessa se é o fish que faz maior volume de depósito. Na prática, é quem menos gera rake. Fato incontestável. Se a Stars não quer pagar rakeback, tá no direito dela, ela pode fazer isso. Outra coisa que tu esquece, é que todos os regs foram fish um dia (eu já fui fish, Speed já foi, Sphinter, Malfato, WhiteMotumbo, kako, Roqueiro, Bellebone, urubu etc. etc.), e APOSTO minhas CUECAS, que todos sem exceção continuaram jogando e resolveram investir no jogo por terem como incentivo ver os caras fodões ganhando uma grana com o jogo, ou jogando alto por muito dinheiro, sendo espécie de celebridades no meio, e quererem ser como eles ou chegar ao nível deles. Fora claro, por gostarem muito do jogo. Isso pra quem é atraido pro jogo pelo jogo, não pra quem quer GAMBLEAR. O cara que quer gamblear por gamblear, vai ser o cara que menos tempo vai ficar jogando poker, por que existem gambles bem mai atrativos pra ele.

Todo fish que joga poker pelo jogo, por gostar de poker, se espelha no profissional, mesmo que não venha a se desenvolver in game. Não gostam de encher a boca pra falar que poker é esporte? Todo esporte tem ídolos, e todos que praticam esportes adimiram e se espelham nos seus. No caso do poker, os ídolos do game (off MTT) é a galera que joga alto, que joga lá emcima nos HS, e a Stars vai tirar isso. Outro fato.

Falar que o que a maioria dos fishes querem ao irem jogar na Stars é gamble, é puro bullshit. Se fosse isso, era melhor eles irem jogar em um casino. A Stars tinha muito mais tráfego antes do Spin & Go do que tem agora. E diga-se de passagem, esses spin&go tiram mais dinheiro da economia do poker do que vc imagina, ou tu acha que um fish desse que ganha $1M não vai sacar pelo menos 90% da grana? Doce ilusão...

Se só os top pros pararem, não vai dar em nada mesmo. Se todos os regs parassem (coisa que não acredito que aconteça por motivos óbvios), a Stars iria sentir sim no bolso, e talves voltasse atrás na situação. Eu não defendo greve nem nada, e não entrei no mérito de greve em si, mas achar que uma sala de poker não precisa em nada dos regulares, é pensar muito pequeno. Só pra te dar uma ideia, uma das coisas + importantes de uma sala é o tráfego. Quem cria bom tráfego na sala é o reg, não é o fish. Porque ao contrário do que tu pensa existem mais regs do que fishes em qualquer sala de poker (em cash é fato, não sei MTT pq não jogo MTT). A Stars tem/tinha um bom serviço e um ótimo software, de qualidade, que permitia fazer grande volume, que prende as pessoas (regs) e faz aumentar o tráfego da sala, que acaba se tornando uma bola de neve e acaba atraindo cada vez mais jogadores e gerando um maior tráfego pra sala (no caso atual, menor declinio de tráfego). Tu acha que entram mais jogadores (proporcionalmente falando, em %, novos jogadores/field atual) recreativo na Stars ou em uma sala tipo a bet356 que tem um casino embutido? E olhe que a Stars faz muito mais marketing apelativo que qualquer outra..

Se apenas a presença de fish garantisse o sucesso de uma sala, salas como 888poker, ipoker, microgamming, unibet e outras, seriam maiores que a Stars. Por que? Porque nessas salas sim, proporcionalmente falando, existem bem mais fishes do que regulares (comparadas com a Stars, ratio reg/fish é melhor, mas mesmo assim ainda existem mais regs do que fishes nessas salas na mesma). Se isso é um fato, por que essas salas não bombam então?

Por fim, se o fish vai começar a jogar em uma sala nova pelo POKER (sim, a maioria começa pelo poker e não pel ogamble), é porque alguém indicou e falou bem da sala pra ele, e geralmente esse alguém é o reg (eu mesmo já fiz muito isso). O que acontece se o reg começar a falar mal e queimar a sala? Propaganda negativa é fácil de fazer e gratuita, e é a pior coisa pra imagem de qualquer marca/empresa, que vai aos poucos minando e deteriorando a coisa toda. E isso pode perfeitamente acontecer. Antes da Stars existiram outros impérios (sugiro que leia sobre isso, sobre a história do poker online) como a Party Poker que foi a última grande dominante a cair antes da Stars, e todas cairam por algum motivo. A Stars não está blindada quanto a isso, principalmente dado o andar da carroagem dos últimos anos.

Você tem uma visão muito limitada da coisa toda. As coisas não são tão simples assim como você está supondo.

[zzzz]

E essa "greve" aí não faz a menor diferença para a Amaya. Ou vocês realmente acham que o tráfego de pros é maior que o de fishes? Os jogadores regulares vão fazer exatamente o que eles querem: sair do jogo (mesmo que por um curto espaço de tempo, até decidirem retornar e se submeter a realidade que eles quiserem).

Cara, você realmente não faz ideia do que tá falando. Não me referi apenas aos SNE, mas aos jogadores como um todo, inclusive os fishes.

Vamos por partes. A tua frase em negrito é bullshit. Existem hoje (pelo menos nos cash games) MUITO mais regs do que fishes no geral. Basta abrir o lobby da Stars pra confirmar isso. Se não acredita, abre um Table Scan Turbo da vida, e roda no pool da Stars, que tu vai ver que no geral existe muito mas muito + regs do que fishes em TODOS os limites, e que cada reg joga 6 ou mais mesas (logo, gera mais rake) enquanto o fish costuma jogar em no máximo 2.

Faz um levantamente de geração de rake anual de fish e de reg, e vê quem doa mais rake. Não interessa se é o fish que faz maior volume de depósito. Na prática, é quem menos gera rake. Fato incontestável. Se a Stars não quer pagar rakeback, tá no direito dela, ela pode fazer isso. Outra coisa que tu esquece, é que todos os regs foram fish um dia (eu já fui fish, Speed já foi, Sphinter, Malfato, WhiteMotumbo, kako, Roqueiro, Bellebone, urubu etc. etc.), e APOSTO minhas CUECAS, que todos sem exceção continuaram jogando e resolveram investir no jogo por terem como incentivo ver os caras fodões ganhando uma grana com o jogo, ou jogando alto por muito dinheiro, sendo espécie de celebridades no meio, e quererem ser como eles ou chegar ao nível deles. Fora claro, por gostarem muito do jogo. Isso pra quem é atraido pro jogo pelo jogo, não pra quem quer GAMBLEAR. O cara que quer gamblear por gamblear, vai ser o cara que menos tempo vai ficar jogando poker, por que existem gambles bem mai atrativos pra ele.

Todo fish que joga poker pelo jogo, por gostar de poker, se espelha no profissional, mesmo que não venha a se desenvolver in game. Não gostam de encher a boca pra falar que poker é esporte? Todo esporte tem ídolos, e todos que praticam esportes adimiram e se espelham nos seus. No caso do poker, os ídolos do game (off MTT) é a galera que joga alto, que joga lá emcima nos HS, e a Stars vai tirar isso. Outro fato.

Falar que o que a maioria dos fishes querem ao irem jogar na Stars é gamble, é puro bullshit. Se fosse isso, era melhor eles irem jogar em um casino. A Stars tinha muito mais tráfego antes do Spin & Go do que tem agora. E diga-se de passagem, esses spin&go tiram mais dinheiro da economia do poker do que vc imagina, ou tu acha que um fish desse que ganha $1M não vai sacar pelo menos 90% da grana? Doce ilusão...

Se só os top pros pararem, não vai dar em nada mesmo. Se todos os regs parassem (coisa que não acredito que aconteça por motivos óbvios), a Stars iria sentir sim no bolso, e talves voltasse atrás na situação. Eu não defendo greve nem nada, e não entrei no mérito de greve em si, mas achar que uma sala de poker não precisa em nada dos regulares, é pensar muito pequeno. Só pra te dar uma ideia, uma das coisas + importantes de uma sala é o tráfego. Quem cria bom tráfego na sala é o reg, não é o fish. Porque ao contrário do que tu pensa existem mais regs do que fishes em qualquer sala de poker (em cash é fato, não sei MTT pq não jogo MTT). A Stars tem/tinha um bom serviço e um ótimo software, de qualidade, que permitia fazer grande volume, que prende as pessoas (regs) e faz aumentar o tráfego da sala, que acaba se tornando uma bola de neve e acaba atraindo cada vez mais jogadores e gerando um maior tráfego pra sala (no caso atual, menor declinio de tráfego). Tu acha que entram mais jogadores (proporcionalmente falando, em %, novos jogadores/field atual) recreativo na Stars ou em uma sala tipo a bet356 que tem um casino embutido? E olhe que a Stars faz muito mais marketing apelativo que qualquer outra..

Se apenas a presença de fish garantisse o sucesso de uma sala, salas como 888poker, ipoker, microgamming, unibet e outras, seriam maiores que a Stars. Por que? Porque nessas salas sim, proporcionalmente falando, existem bem mais fishes do que regulares (comparadas com a Stars, ratio reg/fish é melhor, mas mesmo assim ainda existem mais regs do que fishes nessas salas na mesma). Se isso é um fato, por que essas salas não bombam então?

Por fim, se o fish vai começar a jogar em uma sala nova pelo POKER (sim, a maioria começa pelo poker e não pel ogamble), é porque alguém indicou e falou bem da sala pra ele, e geralmente esse alguém é o reg (eu mesmo já fiz muito isso). O que acontece se o reg começar a falar mal e queimar a sala? Propaganda negativa é fácil de fazer e gratuita, e é a pior coisa pra imagem de qualquer marca/empresa, que vai aos poucos minando e deteriorando a coisa toda. E isso pode perfeitamente acontecer. Antes da Stars existiram outros impérios (sugiro que leia sobre isso, sobre a história do poker online) como a Party Poker que foi a última grande dominante a cair antes da Stars, e todas cairam por algum motivo. A Stars não está blindada quanto a isso, principalmente dado o andar da carroagem dos últimos anos.

Você tem uma visão muito limitada da coisa toda. As coisas não são tão simples assim como você está supondo.

Faz algum tempo que ouço as frases:

"tem mais fish do que reg"
e
"o poker está crescendo"

não faço a mínima idéia de onde as pessoas tiraram isso. mtt tá igual cash, 2 regs pra cada fish, seja o reg q tá iniciando backeado ou o cara que tá lá desde 2007, mas ambos estão, teoricamente, estudando o jogo e fazendo ou querendo fazer disso o seu ganha pão.

realmente é uma pergunta que vem à minha cabeça todos os dias tentando entender esse "ecosistema", pra mim o mercado está piorando a cada ano que passa, e a não ser que uma reviravolta muito grande de voltar EUA, Itália, França e Espanha ao pool mundial, os fishes vão cada vez mais sair, os regs vão se matar e a parada vai fincar insustentável, não importa quanta promoção de spin&go, ronaldo, neymar, nadal, proibir o hud, façam.

[Sheyk]

Só pra ficar claro, a única coisa que eu realmente acho que eles não deveriam ter feito (até pq é meio "sacanagem"), é cortar o rakeback dos HS. O resto, tá tudo no direito deles, vai haver impacto na sala isso é lógico, mas ainda não dá pra ter certeza de quais impactos serão esses. É esperar pra ver.

E Temperamental, nenhuma das mudanças (tirando a retirada do HUD que por enquanto é apenas especulação) propostas pela Stars é pra melhorar o ecossistema do jogo ou melhorar a vida do fish. Esse é o ponto que vc parece não enxergar. Se fosse, pode ter certeza que você não veria tanta gente brigando e reclamando como estão, porque o que todo reg de poker mais quer, são incentivos para os recreativos e mais deles nas mesas.

Esse post era pra ter sido edit do outro, mas deu timeout pra edit. *.*

[zzzz]

"Vamos proibir o HUD e com isso o recreativo vai voltar em peso pro sistema".

Pff, sério mesmo que alguém acredita nisso? Que fish não joga pq os profissionais malvados tão roubando com seus programinhas mágicos? Fish perde pq é fraco e vai continuar perdendo pra quem estuda a teoria do jogo. O máááximo que pode acontecer é um frissom inicial de novos depósitos por causa desse motivo, mas que vai durar até o fish perder o dinheiro dele em menos de uma semana. É querer tapar o Sol com a peneira essa decisão.

[Temperamental]

E essa "greve" aí não faz a menor diferença para a Amaya. Ou vocês realmente acham que o tráfego de pros é maior que o de fishes? Os jogadores regulares vão fazer exatamente o que eles querem: sair do jogo (mesmo que por um curto espaço de tempo, até decidirem retornar e se submeter a realidade que eles quiserem).

Cara, você realmente não faz ideia do que tá falando. Não me referi apenas aos SNE, mas aos jogadores como um todo, inclusive os fishes.

Vamos por partes. A tua frase em negrito é bullshit. Existem hoje (pelo menos nos cash games) MUITO mais regs do que fishes no geral. Basta abrir o lobby da Stars pra confirmar isso. Se não acredita, abre um Table Scan Turbo da vida, e roda no pool da Stars, que tu vai ver que no geral existe muito mas muito + regs do que fishes em TODOS os limites, e que cada reg joga 6 ou mais mesas (logo, gera mais rake) enquanto o fish costuma jogar em no máximo 2.

Faz um levantamente de geração de rake anual de fish e de reg, e vê quem doa mais rake. Não interessa se é o fish que faz maior volume de depósito. Na prática, é quem menos gera rake. Fato incontestável. Se a Stars não quer pagar rakeback, tá no direito dela, ela pode fazer isso. Outra coisa que tu esquece, é que todos os regs foram fish um dia (eu já fui fish, Speed já foi, Sphinter, Malfato, WhiteMotumbo, kako, Roqueiro, Bellebone, urubu etc. etc.), e APOSTO minhas CUECAS, que todos sem exceção continuaram jogando e resolveram investir no jogo por terem como incentivo ver os caras fodões ganhando uma grana com o jogo, ou jogando alto por muito dinheiro, sendo espécie de celebridades no meio, e quererem ser como eles ou chegar ao nível deles. Fora claro, por gostarem muito do jogo. Isso pra quem é atraido pro jogo pelo jogo, não pra quem quer GAMBLEAR. O cara que quer gamblear por gamblear, vai ser o cara que menos tempo vai ficar jogando poker, por que existem gambles bem mai atrativos pra ele.

Todo fish que joga poker pelo jogo, por gostar de poker, se espelha no profissional, mesmo que não venha a se desenvolver in game. Não gostam de encher a boca pra falar que poker é esporte? Todo esporte tem ídolos, e todos que praticam esportes adimiram e se espelham nos seus. No caso do poker, os ídolos do game (off MTT) é a galera que joga alto, que joga lá emcima nos HS, e a Stars vai tirar isso. Outro fato.

Falar que o que a maioria dos fishes querem ao irem jogar na Stars é gamble, é puro bullshit. Se fosse isso, era melhor eles irem jogar em um casino. A Stars tinha muito mais tráfego antes do Spin & Go do que tem agora. E diga-se de passagem, esses spin&go tiram mais dinheiro da economia do poker do que vc imagina, ou tu acha que um fish desse que ganha $1M não vai sacar pelo menos 90% da grana? Doce ilusão...

Se só os top pros pararem, não vai dar em nada mesmo. Se todos os regs parassem (coisa que não acredito que aconteça por motivos óbvios), a Stars iria sentir sim no bolso, e talves voltasse atrás na situação. Eu não defendo greve nem nada, e não entrei no mérito de greve em si, mas achar que uma sala de poker não precisa em nada dos regulares, é pensar muito pequeno. Só pra te dar uma ideia, uma das coisas + importantes de uma sala é o tráfego. Quem cria bom tráfego na sala é o reg, não é o fish. Porque ao contrário do que tu pensa existem mais regs do que fishes em qualquer sala de poker (em cash é fato, não sei MTT pq não jogo MTT). A Stars tem/tinha um bom serviço e um ótimo software, de qualidade, que permitia fazer grande volume, que prende as pessoas (regs) e faz aumentar o tráfego da sala, que acaba se tornando uma bola de neve e acaba atraindo cada vez mais jogadores e gerando um maior tráfego pra sala (no caso atual, menor declinio de tráfego). Tu acha que entram mais jogadores (proporcionalmente falando, em %, novos jogadores/field atual) recreativo na Stars ou em uma sala tipo a bet356 que tem um casino embutido? E olhe que a Stars faz muito mais marketing apelativo que qualquer outra..

Se apenas a presença de fish garantisse o sucesso de uma sala, salas como 888poker, ipoker, microgamming, unibet e outras, seriam maiores que a Stars. Por que? Porque nessas salas sim, proporcionalmente falando, existem bem mais fishes do que regulares (comparadas com a Stars, ratio reg/fish é melhor, mas mesmo assim ainda existem mais regs do que fishes nessas salas na mesma). Se isso é um fato, por que essas salas não bombam então?

Por fim, se o fish vai começar a jogar em uma sala nova pelo POKER (sim, a maioria começa pelo poker e não pel ogamble), é porque alguém indicou e falou bem da sala pra ele, e geralmente esse alguém é o reg (eu mesmo já fiz muito isso). O que acontece se o reg começar a falar mal e queimar a sala? Propaganda negativa é fácil de fazer e gratuita, e é a pior coisa pra imagem de qualquer marca/empresa, que vai aos poucos minando e deteriorando a coisa toda. E isso pode perfeitamente acontecer. Antes da Stars existiram outros impérios (sugiro que leia sobre isso, sobre a história do poker online) como a Party Poker que foi a última grande dominante a cair antes da Stars, e todas cairam por algum motivo. A Stars não está blindada quanto a isso, principalmente dado o andar da carroagem dos últimos anos.

Você tem uma visão muito limitada da coisa toda. As coisas não são tão simples assim como você está supondo.

Colega, única coisa que mudou foi o tipo de tráfego na PokerStars. Ainda tem muito jogo nos Spin & Go e você dificilmente vai ter que esperar durante minutos para encher sua tela de torneios (em qualquer dos limites).

Minha resposta é bullshit segundo você disse, certo? Então me explica uma coisa: existem mais regulares do que fishes, não é mesmo? Claro que sim. Mas esses regulares são jogadores up? Então me explique segundo sua teoria falha como é que ainda existem recursos sendo extraídos pelos pros e regulares no jogo se eles estão jogando uns contra os outros?

O que você deve observar é o nível técnico do regular. E, me desculpe se não me fiz entender, mas para mim um reg que doa bankroll online é fish tanto quanto o recreativo que joga somente aos domingos. A única diferença é que ele gera rake, e somente nesse ponto você tem razão.

Esse rage desnecessário que você canalizou através do seu post apenas demonstra a sua frustação com dois fatos:

- Ninguém liga para os regs e pros que exploram os regs e recreativos fishes, pois continuarão existindo jogos e rake sendo gerado para a Amaya.

- O field está secando, pois como você mesmo disse, os pros e regs mais técnicos estão jogando contra eles mesmos e contra regs e fishes que se tornam cada vez mais raros. Logo, o "ecossistema" está ficando desequilibrado e isso reduz o prazo de existência dos fields que podem ser vencidos através do volume e da técnica.

Pode canalizar seu rage para as minhas constatações baseadas na verdade, mas você não poderá mudar a realidade, meu caro. E acho que limitado é o seu pensamento que não vai nem sequer além do próprio umbigo.

Se você acha que estou errado pois meu pensamento está sendo "muito simples", então lhe garanto que você é que está pecando pelo excesso. A situação é muito mais simples do que você imagina, por exemplo: Os jogadores não querem admitir que estão frustrados e que não estão confiantes de que são capazes de continuar batendo o jogo após as mudanças no rakeback da PokerStars,

E na parte que você fez uma sugestão... sugiro que você não subestime meus conhecimentos. Conheço bastante da história do poker e na parte que você citou os impérios do jogo online, esqueceu inclusive de citar a pioneira Paradise Poker.

Mas diante dessa sua linha de raciocínio arrogante que subestima alguém que pensa diferente de você, não vou mais questionar suas constatações brilhantes e sua "visão sem limites".

Você é muito intelectual para estar jogando Poker. Poderia ser presidente da república e salvar o Brasil.

[TheKingOfAces]

Achismo em cima de achismo de caras que nem são regs. Que tal maneirar um pouco a discussão e esperar pra ver o que vai rolar?

[PowerR0x]

quando me referi ao HUD e ao conceito de jogo e esporte, em nenhum momento disse que atrapalha ou ajuda ou mata o jogo.

a questão é que Poker, como um esporte, trata a habilidade mental como fator fundamental para o sucesso, e o HUD é um avanço técnológico que canaliza a habilidade mental para outros fins, onde pessoas com melhor capacidade de entendimento/gerenciamento da ferramenta, podem se sobressair sobre pessoas mais habilidosas que elas.

A comparação que foi feita com outros esportes como futebol americano e basquete, é falha.
Ninguém usa HUD lá, nao estamos falando das análises de mãos, análise das nossas estatísticas e dos nossos adversários.
Estamos falando de HUD.
Jogador de basquete não tem uma tela na frente dele dizendo que fulano está 1/8 em arremessos de 3pt pra deixar o cara livre e focar no rebote e também não usa ponto eletrônico pra receber informações instantâneas da comissão técnica.
É preciso pedir tempo e estes tempos são restritos.

Ou seja, pra você receber uma informação é preciso parar o jogo e escutar seu comandante.
isso se chama coach.
Nada muito diferente do que temos no poker live, principalmente nos rails de grandes eventos, e nada os impede de coletar informações dos outros jogadores.

O que eu quero dizer é que o HUD passa uma imagem de que quem melhor usa a ferramenta, mais dinheiro ganha no poker, o que subvaloriza a habilidade de leitura, adaptação e estratégia do jogador.

Não há como imaginar um esporte onde o secundário é sua habilidade no jogo e o primário é seu conhecimento da ferramenta de análise de mãos.

Muita gente defende o HUD dizendo que ele é supervalorizado, mas essas mesmas pessoas usam o HUD e não vivem sem, deixam de grindar quando para de funcionar e aqui mesmo nesse tópico disseram que sem o HUD não será possível jogar muitas telas.

Não da pra ignorar a funcionalidade do HUD e a lucratividade que ele traz (muito embora eu acredito que banindo o HUD apareceram jogadores muito mais lucrativos do que hoje, simplesmente pq não será fácil encontrar seus leaks).

[urubu111]

E essa "greve" aí não faz a menor diferença para a Amaya. Ou vocês realmente acham que o tráfego de pros é maior que o de fishes? Os jogadores regulares vão fazer exatamente o que eles querem: sair do jogo (mesmo que por um curto espaço de tempo, até decidirem retornar e se submeter a realidade que eles quiserem).

Cara, você realmente não faz ideia do que tá falando. Não me referi apenas aos SNE, mas aos jogadores como um todo, inclusive os fishes.

Vamos por partes. A tua frase em negrito é bullshit. Existem hoje (pelo menos nos cash games) MUITO mais regs do que fishes no geral. Basta abrir o lobby da Stars pra confirmar isso. Se não acredita, abre um Table Scan Turbo da vida, e roda no pool da Stars, que tu vai ver que no geral existe muito mas muito + regs do que fishes em TODOS os limites, e que cada reg joga 6 ou mais mesas (logo, gera mais rake) enquanto o fish costuma jogar em no máximo 2.

Faz um levantamente de geração de rake anual de fish e de reg, e vê quem doa mais rake. Não interessa se é o fish que faz maior volume de depósito. Na prática, é quem menos gera rake. Fato incontestável. Se a Stars não quer pagar rakeback, tá no direito dela, ela pode fazer isso. Outra coisa que tu esquece, é que todos os regs foram fish um dia (eu já fui fish, Speed já foi, Sphinter, Malfato, WhiteMotumbo, kako, Roqueiro, Bellebone, urubu etc. etc.), e APOSTO minhas CUECAS, que todos sem exceção continuaram jogando e resolveram investir no jogo por terem como incentivo ver os caras fodões ganhando uma grana com o jogo, ou jogando alto por muito dinheiro, sendo espécie de celebridades no meio, e quererem ser como eles ou chegar ao nível deles. Fora claro, por gostarem muito do jogo. Isso pra quem é atraido pro jogo pelo jogo, não pra quem quer GAMBLEAR. O cara que quer gamblear por gamblear, vai ser o cara que menos tempo vai ficar jogando poker, por que existem gambles bem mai atrativos pra ele.

Todo fish que joga poker pelo jogo, por gostar de poker, se espelha no profissional, mesmo que não venha a se desenvolver in game. Não gostam de encher a boca pra falar que poker é esporte? Todo esporte tem ídolos, e todos que praticam esportes adimiram e se espelham nos seus. No caso do poker, os ídolos do game (off MTT) é a galera que joga alto, que joga lá emcima nos HS, e a Stars vai tirar isso. Outro fato.

Falar que o que a maioria dos fishes querem ao irem jogar na Stars é gamble, é puro bullshit. Se fosse isso, era melhor eles irem jogar em um casino. A Stars tinha muito mais tráfego antes do Spin & Go do que tem agora. E diga-se de passagem, esses spin&go tiram mais dinheiro da economia do poker do que vc imagina, ou tu acha que um fish desse que ganha $1M não vai sacar pelo menos 90% da grana? Doce ilusão...

Se só os top pros pararem, não vai dar em nada mesmo. Se todos os regs parassem (coisa que não acredito que aconteça por motivos óbvios), a Stars iria sentir sim no bolso, e talves voltasse atrás na situação. Eu não defendo greve nem nada, e não entrei no mérito de greve em si, mas achar que uma sala de poker não precisa em nada dos regulares, é pensar muito pequeno. Só pra te dar uma ideia, uma das coisas + importantes de uma sala é o tráfego. Quem cria bom tráfego na sala é o reg, não é o fish. Porque ao contrário do que tu pensa existem mais regs do que fishes em qualquer sala de poker (em cash é fato, não sei MTT pq não jogo MTT). A Stars tem/tinha um bom serviço e um ótimo software, de qualidade, que permitia fazer grande volume, que prende as pessoas (regs) e faz aumentar o tráfego da sala, que acaba se tornando uma bola de neve e acaba atraindo cada vez mais jogadores e gerando um maior tráfego pra sala (no caso atual, menor declinio de tráfego). Tu acha que entram mais jogadores (proporcionalmente falando, em %, novos jogadores/field atual) recreativo na Stars ou em uma sala tipo a bet356 que tem um casino embutido? E olhe que a Stars faz muito mais marketing apelativo que qualquer outra..

Se apenas a presença de fish garantisse o sucesso de uma sala, salas como 888poker, ipoker, microgamming, unibet e outras, seriam maiores que a Stars. Por que? Porque nessas salas sim, proporcionalmente falando, existem bem mais fishes do que regulares (comparadas com a Stars, ratio reg/fish é melhor, mas mesmo assim ainda existem mais regs do que fishes nessas salas na mesma). Se isso é um fato, por que essas salas não bombam então?

Por fim, se o fish vai começar a jogar em uma sala nova pelo POKER (sim, a maioria começa pelo poker e não pel ogamble), é porque alguém indicou e falou bem da sala pra ele, e geralmente esse alguém é o reg (eu mesmo já fiz muito isso). O que acontece se o reg começar a falar mal e queimar a sala? Propaganda negativa é fácil de fazer e gratuita, e é a pior coisa pra imagem de qualquer marca/empresa, que vai aos poucos minando e deteriorando a coisa toda. E isso pode perfeitamente acontecer. Antes da Stars existiram outros impérios (sugiro que leia sobre isso, sobre a história do poker online) como a Party Poker que foi a última grande dominante a cair antes da Stars, e todas cairam por algum motivo. A Stars não está blindada quanto a isso, principalmente dado o andar da carroagem dos últimos anos.

Você tem uma visão muito limitada da coisa toda. As coisas não são tão simples assim como você está supondo.

Faz algum tempo que ouço as frases:

"tem mais fish do que reg"
e
"o poker está crescendo"

não faço a mínima idéia de onde as pessoas tiraram isso. mtt tá igual cash, 2 regs pra cada fish, seja o reg q tá iniciando backeado ou o cara que tá lá desde 2007, mas ambos estão, teoricamente, estudando o jogo e fazendo ou querendo fazer disso o seu ganha pão.

realmente é uma pergunta que vem à minha cabeça todos os dias tentando entender esse "ecosistema", pra mim o mercado está piorando a cada ano que passa, e a não ser que uma reviravolta muito grande de voltar EUA, Itália, França e Espanha ao pool mundial, os fishes vão cada vez mais sair, os regs vão se matar e a parada vai fincar insustentável, não importa quanta promoção de spin&go, ronaldo, neymar, nadal, proibir o hud, façam.

se alguem fala que o poker ta crescendo, ou nao tem nocao do que ta falando, ou esta mentindo.

todos os numeros do poker vem caindo a alguns anos ja. torneios online e live pagando menos, jogadores ganhando menos, menos mesas rolando, jogos em valores cada vez menores ...

aqui no brasil, os numeros tao mascarados por causa das re-entradas nos jogos ao vivo, que foram introduzidas recentemente.

[Temperamental]

Só pra ficar claro, a única coisa que eu realmente acho que eles não deveriam ter feito (até pq é meio "sacanagem"), é cortar o rakeback dos HS. O resto, tá tudo no direito deles, vai haver impacto na sala isso é lógico, mas ainda não dá pra ter certeza de quais impactos serão esses. É esperar pra ver.

E Temperamental, nenhuma das mudanças (tirando a retirada do HUD que por enquanto é apenas especulação) propostas pela Stars é pra melhorar o ecossistema do jogo ou melhorar a vida do fish. Esse é o ponto que vc parece não enxergar. Se fosse, pode ter certeza que você não veria tanta gente brigando e reclamando como estão, porque o que todo reg de poker mais quer, são incentivos para os recreativos e mais deles nas mesas.

Esse post era pra ter sido edit do outro, mas deu timeout pra edit. *.*

Mas quando foi dito que a Amaya tem como objetivo melhorar as chances do fish? A opinião que defendo é que eles tem uma preferência muito maior pelo jogador recreativo do que pelo jogador pro. E isso é até óbvio. O pro praticamente rivaliza com a PokerStars toda vez que entra no jogo para vencer variância, oponentes regulares/fishes/recreativos e superar o rake.

Também acho que as decisões que a PokerStars tomou são prejudiciais para o poker online. Mas o que quis deixar claro é que os jogadores não estão absolutamente certos ao formular greves e revoluções brilhantes para reivindicar o direito de explorar fishes.

Seriam questões mais profundas do que o umbiguismo que predomina na comunidade de bons regs e pros.

Mas acho também que a Amaya já percebeu que o field do jogo online está secando até mesmo para eles e decidiu rejeitar a máxima que diz que no poker se ganha no longo prazo. Fizeram e fazem as mudanças visando o curto e médio prazo, pois sabem que o poker online não é eterno.

[Sheyk]

E essa "greve" aí não faz a menor diferença para a Amaya. Ou vocês realmente acham que o tráfego de pros é maior que o de fishes? Os jogadores regulares vão fazer exatamente o que eles querem: sair do jogo (mesmo que por um curto espaço de tempo, até decidirem retornar e se submeter a realidade que eles quiserem).

Cara, você realmente não faz ideia do que tá falando. Não me referi apenas aos SNE, mas aos jogadores como um todo, inclusive os fishes.

Vamos por partes. A tua frase em negrito é bullshit. Existem hoje (pelo menos nos cash games) MUITO mais regs do que fishes no geral. Basta abrir o lobby da Stars pra confirmar isso. Se não acredita, abre um Table Scan Turbo da vida, e roda no pool da Stars, que tu vai ver que no geral existe muito mas muito + regs do que fishes em TODOS os limites, e que cada reg joga 6 ou mais mesas (logo, gera mais rake) enquanto o fish costuma jogar em no máximo 2.

Faz um levantamente de geração de rake anual de fish e de reg, e vê quem doa mais rake. Não interessa se é o fish que faz maior volume de depósito. Na prática, é quem menos gera rake. Fato incontestável. Se a Stars não quer pagar rakeback, tá no direito dela, ela pode fazer isso. Outra coisa que tu esquece, é que todos os regs foram fish um dia (eu já fui fish, Speed já foi, Sphinter, Malfato, WhiteMotumbo, kako, Roqueiro, Bellebone, urubu etc. etc.), e APOSTO minhas CUECAS, que todos sem exceção continuaram jogando e resolveram investir no jogo por terem como incentivo ver os caras fodões ganhando uma grana com o jogo, ou jogando alto por muito dinheiro, sendo espécie de celebridades no meio, e quererem ser como eles ou chegar ao nível deles. Fora claro, por gostarem muito do jogo. Isso pra quem é atraido pro jogo pelo jogo, não pra quem quer GAMBLEAR. O cara que quer gamblear por gamblear, vai ser o cara que menos tempo vai ficar jogando poker, por que existem gambles bem mai atrativos pra ele.

Todo fish que joga poker pelo jogo, por gostar de poker, se espelha no profissional, mesmo que não venha a se desenvolver in game. Não gostam de encher a boca pra falar que poker é esporte? Todo esporte tem ídolos, e todos que praticam esportes adimiram e se espelham nos seus. No caso do poker, os ídolos do game (off MTT) é a galera que joga alto, que joga lá emcima nos HS, e a Stars vai tirar isso. Outro fato.

Falar que o que a maioria dos fishes querem ao irem jogar na Stars é gamble, é puro bullshit. Se fosse isso, era melhor eles irem jogar em um casino. A Stars tinha muito mais tráfego antes do Spin & Go do que tem agora. E diga-se de passagem, esses spin&go tiram mais dinheiro da economia do poker do que vc imagina, ou tu acha que um fish desse que ganha $1M não vai sacar pelo menos 90% da grana? Doce ilusão...

Se só os top pros pararem, não vai dar em nada mesmo. Se todos os regs parassem (coisa que não acredito que aconteça por motivos óbvios), a Stars iria sentir sim no bolso, e talves voltasse atrás na situação. Eu não defendo greve nem nada, e não entrei no mérito de greve em si, mas achar que uma sala de poker não precisa em nada dos regulares, é pensar muito pequeno. Só pra te dar uma ideia, uma das coisas + importantes de uma sala é o tráfego. Quem cria bom tráfego na sala é o reg, não é o fish. Porque ao contrário do que tu pensa existem mais regs do que fishes em qualquer sala de poker (em cash é fato, não sei MTT pq não jogo MTT). A Stars tem/tinha um bom serviço e um ótimo software, de qualidade, que permitia fazer grande volume, que prende as pessoas (regs) e faz aumentar o tráfego da sala, que acaba se tornando uma bola de neve e acaba atraindo cada vez mais jogadores e gerando um maior tráfego pra sala (no caso atual, menor declinio de tráfego). Tu acha que entram mais jogadores (proporcionalmente falando, em %, novos jogadores/field atual) recreativo na Stars ou em uma sala tipo a bet356 que tem um casino embutido? E olhe que a Stars faz muito mais marketing apelativo que qualquer outra..

Se apenas a presença de fish garantisse o sucesso de uma sala, salas como 888poker, ipoker, microgamming, unibet e outras, seriam maiores que a Stars. Por que? Porque nessas salas sim, proporcionalmente falando, existem bem mais fishes do que regulares (comparadas com a Stars, ratio reg/fish é melhor, mas mesmo assim ainda existem mais regs do que fishes nessas salas na mesma). Se isso é um fato, por que essas salas não bombam então?

Por fim, se o fish vai começar a jogar em uma sala nova pelo POKER (sim, a maioria começa pelo poker e não pel ogamble), é porque alguém indicou e falou bem da sala pra ele, e geralmente esse alguém é o reg (eu mesmo já fiz muito isso). O que acontece se o reg começar a falar mal e queimar a sala? Propaganda negativa é fácil de fazer e gratuita, e é a pior coisa pra imagem de qualquer marca/empresa, que vai aos poucos minando e deteriorando a coisa toda. E isso pode perfeitamente acontecer. Antes da Stars existiram outros impérios (sugiro que leia sobre isso, sobre a história do poker online) como a Party Poker que foi a última grande dominante a cair antes da Stars, e todas cairam por algum motivo. A Stars não está blindada quanto a isso, principalmente dado o andar da carroagem dos últimos anos.

Você tem uma visão muito limitada da coisa toda. As coisas não são tão simples assim como você está supondo.

Colega, única coisa que mudou foi o tipo de tráfego na PokerStars. Ainda tem muito jogo nos Spin & Go e você dificilmente vai ter que esperar durante minutos para encher sua tela de torneios (em qualquer dos limites).

Minha resposta é bullshit segundo você disse, certo? Então me explica uma coisa: existem mais regulares do que fishes, não é mesmo? Claro que sim. Mas esses regulares são jogadores up? Então me explique segundo sua teoria falha como é que ainda existem recursos sendo extraídos pelos pros e regulares no jogo se eles estão jogando uns contra os outros?

O que você deve observar é o nível técnico do regular. E, me desculpe se não me fiz entender, mas para mim um reg que doa bankroll online é fish tanto quanto o recreativo que joga somente aos domingos. A única diferença é que ele gera rake, e somente nesse ponto você tem razão.

Esse rage desnecessário que você canalizou através do seu post apenas demonstra a sua frustação com dois fatos:

- Ninguém liga para os regs e pros que exploram os regs e recreativos fishes, pois continuarão existindo jogos e rake sendo gerado para a Amaya.

- O field está secando, pois como você mesmo disse, os pros e regs mais técnicos estão jogando contra eles mesmos e contra regs e fishes que se tornam cada vez mais raros. Logo, o "ecossistema" está ficando desequilibrado e isso reduz o prazo de existência dos fields que podem ser vencidos através do volume e da técnica.

Pode canalizar seu rage para as minhas constatações baseadas na verdade, mas você não poderá mudar a realidade, meu caro. E acho que limitado é o seu pensamento que não vai nem sequer além do próprio umbigo.

Se você acha que estou errado pois meu pensamento está sendo "muito simples", então lhe garanto que você é que está pecando pelo excesso. A situação é muito mais simples do que você imagina, por exemplo: Os jogadores não querem admitir que estão frustrados e que não estão confiantes de que são capazes de continuar batendo o jogo após as mudanças no rakeback da PokerStars,

E na parte que você fez uma sugestão... sugiro que você não subestime meus conhecimentos. Conheço bastante da história do poker e na parte que você citou os impérios do jogo online, esqueceu inclusive de citar a pioneira Paradise Poker.

Mas diante dessa sua linha de raciocínio arrogante que subestima alguém que pensa diferente de você, não vou mais questionar suas constatações brilhantes e sua "visão sem limites".

Você é muito intelectual para estar jogando Poker. Poderia ser presidente da república e salvar o Brasil.

Tu considera fish um jogador que joga 12 mesas e tem bom conhecimento técnico do jogo, só porque ele é breakeven ou small loser pré-rb? Eu sinceramente não considero... Os conceitos estão distorcidos. E como esse tipo de reg, existem muitos na Stars. Achavam que eram regs, se você os considera fish então me desculpa...

Eu olhando pro meu prórpio umbigo? Essas mudanças nem terão grande impacto pra mim, que não seja diminuição no rb. Os limites que eu jogo, talves, dependendo do andar da carroagem, até fiquem mais soft. Tô tentando te mostrar uma coisa que você se recusa a enxergar. A questão é que eu olho pro poker como um todo, e não SÓ pro meu umbigo, como você sugeriu.

Quanto a ser muito intelectual jpara estar jogando poker, well.. Poker um hobbie, part-time. Mas sim, precisa-se de muito intelecto para ser bem sucedido no mesmo, não é a toa que alguns não conseguem e ficam dando "rages" e falinhas de field secando, ou deve-se melhorar o field em um fórum de poker. mas fora isso, usei minha intelectualidade pra passar num bom concurso público, e no futuro canalizarei pra abrir minha própria empresa. Aaa, e já ia me esquecendo.. Que eu saiba, não é preciso de grande intelecto pra ser presidente da república, em vista do nosso excelentíssimo ex-presidente da república, e da atual mulher sapiens que lá se encontra. Se não se é preciso intelecto para ser presitende da república, para que eu iria usar o meu para isso? Lol

No mais, nem sei porque dei trela pras tuas filosofadas e viagens. Não é a toa que ninguém dá like nos teus textos gigantes e muito menos dá bola pras nonsenses que você posta. Fui bobo em dar bola, erro que não pretendo cometer novamente. =)

Passar muito bem.