Pokerstars Rakeback 2016

[Bolengo]

Se você imaginar o Poker como um esporte, então você deveria proibir o HUD, se você pensa como um jogo, não.
Talvez o PS queria vender o Poker como esporte, aí realmente faz sentido banir o HUD.

pelo contrario cara. bom uso do hud = bons resultados = skill. (na ideia q esta sendo vendida)---->jogo de skill = esporte.

HUD e database geram informações que são impossíveis de serem armazenadas/processadas no cérebro humano. Se for levar para esse lado de "esporte" é como se fosse um dopping, independentemente de ser necessário habilidade e conhecimento para operá-lo.

E o tanto que usam de estatísticas no futebol, tênis e etc. É doping tb?

sim. e todas as estatisticas que tecnicos de basquete e futebol usam fora de jogo e durante o jogo em seu tablets ou notebook? e toda informacao que eh filtrada por computadores e passada por ponto pra corredores de formula um?

[lukanicos]

lol nem se compara estatística de futebol pra um técnico tomar uma decisão, ou vai dizer que a média de chutes a gol de um time numa partida vai influenciar na marcação dele?? a questão é que o hud é diretamente ligado a uma decisão q pode te fazer ganhar ou deixar de perder $ (fator principal do poker). Nenhuma estatística presente em outros esportes vão fazer diretamente tu ganhar ou deixar de perder um jogo, por isso o mimimi

btw, eu não to defendendo o ban do hud, just my 2cents

[ITManiac]

Se você imaginar o Poker como um esporte, então você deveria proibir o HUD, se você pensa como um jogo, não.
Talvez o PS queria vender o Poker como esporte, aí realmente faz sentido banir o HUD.

pelo contrario cara. bom uso do hud = bons resultados = skill. (na ideia q esta sendo vendida)---->jogo de skill = esporte.

HUD e database geram informações que são impossíveis de serem armazenadas/processadas no cérebro humano. Se for levar para esse lado de "esporte" é como se fosse um dopping, independentemente de ser necessário habilidade e conhecimento para operá-lo.

E o tanto que usam de estatísticas no futebol, tênis e etc. É doping tb?

sim. e todas as estatisticas que tecnicos de basquete e futebol usam fora de jogo e durante o jogo em seu tablets ou notebook? e toda informacao que eh filtrada por computadores e passada por ponto pra corredores de formula um?

Situações completamente distintas IMO. Nesses casos que vocês citaram os estudos estatísticos fornecem apenas subsídios para auxiliar na hora H, onde outras habilidades são muito mais importantes. Já no poker as estatísticas são a essência da coisa! É como você jogar tênis de mesa com uma raquete eletrônica que prevê a trajetória da bola do adversário, quando na verdade era para saber apenas que ele tem algumas tendências. Exemplo bem merda se pa, mas foi só para ilustrar o meu ponto de vista.

[Temperamental]

tl;dr
Para quem não entendeu muito bem... Poker online não é como o funcionarismo público brasileiro. Não há espaço para greves, não há espaço para sindicatos de jogadores online atuarem de maneira representativa em uma batalha contra as grandes salas que disponibilizam o jogo.

Exatamente caro amigo Temperamental, não somos trabalhadores das grandes salas para grevarmos, somos apenas os seus clientes. Adivinha o que acontece com uma empresa que não tem/perde todos os seus clientes?

A imagem e a satisfação da clientela (atingida por uma série de coisas, mas pra resumir, boa prestação de serviços no geral), são os dois ativos mais importantes de qualquer empresa capitalista que queira se dar bem no mercado, seja ele qual for.

PS: O cliente/freguês sempre tem razão.

O jogador recreativo é o jogador que a PokerStars quer na sala. Esse jogador joga pelo gamble, ele está lá para participar de alguma promoção como essa Mega-Sena de jogar Spin & Go de 0,50 para tentar um prêmio de 1 milhão ou estão gerando rake em algum cash game enquanto doam seu bankroll para os adversários.

Concordo que a imagem e satisfação da clientela é algo fundamental, mas o quanto um jogador SNE representa em importância para a PokerStars? Analise as outras salas de poker online e perceba o quanto os jogadores pros são os clientes que mais prejudicam o plano de manter o recreativo e valorizar o gamble.

Todas as salas tem algum jogo com Jackpot, tal como o "inédito" Spin & Go. O rakeback das salas mais populares é uma coisa que praticamente força o jogador pro a jogar na PokerStars. A Amaya está apenas regulando o seu sistema VIP conforme a concorrência. Eles tem a maior sala de poker online do mundo e entendem que o jogo deve representar um momento recreativo. Colocaram apostas esportivas na sala e aos poucos vão promovendo mudanças que o fish nem liga, mas que causa furor na comunidade de regulares sharks.

E essa "greve" aí não faz a menor diferença para a Amaya. Ou vocês realmente acham que o tráfego de pros é maior que o de fishes? Os jogadores regulares vão fazer exatamente o que eles querem: sair do jogo (mesmo que por um curto espaço de tempo, até decidirem retornar e se submeter a realidade que eles quiserem).

Engraçado que a comunidade é supostamente revolucionária e unida, mas nunca soube de uma iniciativa de jogadores para criar uma sala sem rake.

[Bolengo]

lol nem se compara estatística de futebol pra um técnico tomar uma decisão, ou vai dizer que a média de chutes a gol de um time numa partida vai influenciar na marcação dele?? a questão é que o hud é diretamente ligado a uma decisão q pode te fazer ganhar ou deixar de perder $ (fator principal do poker). Nenhuma estatística presente em outros esportes vão fazer diretamente tu ganhar ou deixar de perder um jogo, por isso o mimimi

btw, eu não to defendendo o ban do hud, just my 2cents

e no futebol americano estatisticas e database de informacoes nao fazem diferenca? nao afetam o jogo diretamente e nao estao MTO presentes? e nao eh esporte?

[Bolengo]

Se você imaginar o Poker como um esporte, então você deveria proibir o HUD, se você pensa como um jogo, não.
Talvez o PS queria vender o Poker como esporte, aí realmente faz sentido banir o HUD.

pelo contrario cara. bom uso do hud = bons resultados = skill. (na ideia q esta sendo vendida)---->jogo de skill = esporte.

HUD e database geram informações que são impossíveis de serem armazenadas/processadas no cérebro humano. Se for levar para esse lado de "esporte" é como se fosse um dopping, independentemente de ser necessário habilidade e conhecimento para operá-lo.

E o tanto que usam de estatísticas no futebol, tênis e etc. É doping tb?

sim. e todas as estatisticas que tecnicos de basquete e futebol usam fora de jogo e durante o jogo em seu tablets ou notebook? e toda informacao que eh filtrada por computadores e passada por ponto pra corredores de formula um?

Situações completamente distintas IMO. Nesses casos que vocês citaram os estudos estatísticos fornecem apenas subsídios para auxiliar na hora H, onde outras habilidades são muito mais importantes. Já no poker as estatísticas são a essência da coisa! É como você jogar tênis de mesa com uma raquete eletrônica que prevê a trajetória da bola do adversário, quando na verdade era para saber apenas que ele tem algumas tendências. Exemplo bem merda se pa, mas foi só para ilustrar o meu ponto de vista.

onde isso? O.o

vc mesmo se contradisse. falou q era necessario uma boa interpretacao do hud, oq ja eh mto dificil e requer mta habilidade depois de certo nivel. e pra se saber oq fazer com tais informacoes tb requer demasiada habilidade.

agora ta falando como se o hud fosse um bot que joga um GTO perto do ideal.

[r2arthur]

my 2 cents

- PS quase sempre foi top of mind em poker, mas recentemente atingiu a hegemonia mundial;
- PS resolve capar o RB dos mega grinders por razões óbvias - Esse perfil só tira $ do site, não deposita. Acreditam que vão ganhar mais mesmo baixando o volume absoluto de rake gerado por essa parcela de jogadores e aumentando a alíquota. No fim das contas o turnover ainda vai ser maior pq o PS vai reter mais $ no site. Isso alivia a necessidade pulsante de aquisição (novas contas, novos depósitos) pra abastecer o esquema atual. Deve estar alcançando a estagnação em mercados que sempre estiveram em expansão tb.
- Próxima casa abaixo do PS hoje seria o 888Poker, mas ainda tem um abismo de tráfego entre as duas. Fato é que o 888Poker também não é uma casa conhecida por receber mega grinders. Programa de RB é bem ruim.
- Seria muito perigoso inclusive pro ecossistema do 888Poker uma migração em massa da população do PS.

Juntando esses pontos eu acho que a era dos altos RBs de SNE já acabou. O ponto positivo é que o field pode ficar muito mais soft se vc matar esses RB pros do sistema.

Outra coisa são os HUDs. É sempre complicado você abolir todo tracking porque eles são uma forma de auditoria pública que pode pesar contra o site. Qualquer um pode auditar as stats do PS salvando as mãos. Vc teria que confiar cegamenta nos órgãos reguladores. Eu estava pensando numa solução pra isso, e o uma coisa que talvez funcionasse seria soltar o dump gigantesco de todo o histórico atual 1 ano após ter acontecido. Dessa forma poderiam analisar com 1 ano de atraso. E talvez deixar as pessoas mudarem de nick em 1 ano. Fazer tipo 'reboots' anuais no site.

Quanto aos huds ainda, é impossível você ter 100% de certeza que o cara não vai usar porque pode haver um hud que funciona "fora do pc". É como se você botasse uma câmera pra ler a tela do seu pc, e assim funcionaria. Claro que vão tentar soluções como máquinas virtuais, etc, mas o PS é muito bom pra coibir essas coisas. Então pelo menos tornaria inviável que houvesse um HUD comercial como o HM ou PT são atualmente, e só uma parcela muito minúscula da população poderia usar.

Se tudo isso realmente acontecer o Poker online daqui a uns 2 anos pode vir a ficar muito mais divertido mas muitos pros vão morrer na praia por não conseguirem se adaptar IMHO.

[zezao]

Na entrevista do Ansky ele até comenta que quem sabe o PS não libere um HUD próprio pra eles lucrarem mais com isso e não deixarem nas mãos só do PT&HM

afinal a Amaya quer $$ ao máximo

[LgwZ]

lol hud não é nem 10% da "essência da coisa"

[VinnyCout]

Galera que nunca usou HUD, acha que isso mata jogo, sendo que eu diria uns 70% ou mais do que os usam, ainda não sabem usar nem 10% da capacidade do programa, ou ainda há mais uma boa parcela que acha que sabe usar, quando usa totalmente errado, não sabe ler uma Stat e nem relacioná-las.
O Hud ta longe de ser um problema.