Esporte da mente? IMSA não faz questão de confirmar nada disso...

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21-07-2015, 00:07
vierob

Tópico std de um cara que sofre bullyng aqui querendo ser aceito na comunidade, juntando com a birra que ele possui com o Poker, provavelmente por também provavelmente ser looser, tell que peguei quando foi dito por ele que Poker de verdade era só live.
O maisev realmente tem as opiniões mais ríspidas e contrarias a mídia e representantes em geral do Poker brasileiro, mas como toda tendência, a de falar que Poker não é esporte pra ser aceito aqui já mudou, a posição do momento é achar chato quem discute isso e dizer que não importa nada. Nice try Temperamental.
21-07-2015, 00:23
tzampa

Citação:

Postado originalmente por Borgesxx

Citação:

Postado originalmente por roger-dl

interessante a discussao do op e huge lol pra nego que vem de mimimi com e-sports e o outro que, 'nao muda nada grande merda' belo pensamento hein lol nao

Se fosse outro user até valeria a pena alongar, mas vindo do temperamental é mais oba oba do que outra coisa, já surgiram diversos tópico sobre esporte vs jogo e nunca se chega a lugar nenhum por isso alguns nao tiveram paciencia.

A intenção dele não é discutir o assunto e sim alfinetar akkari e cia, como fez no tópico da wsop.

E sobre o assunto em si, nao vejo importância nenhuma mesmo. O poker ser considerado esporte ou não, não muda nada pros jogadores, é até pior. Mas essa é uma opinião minha...desculpa atrapalhar o tópico.

Edit: nao foi uma resposta pra vc borgesxx
21-07-2015, 00:39
PowerR0x

@Temperamental respondendo a sua dúvida:

https://www.facebook.com/internation...iation?fref=nf

Leia os comentários do Terceiro Post
Segundo o responsável pela página no Facebook, o poker NÃO faz parte do IMSA.
O motivo é que o poker não se adequa ao estatuto da IMSA

Segue abaixo o link com o estatuto:
http://www.imsaworld.com/wp/wp-conte...-Aout-2012.pdf

Particularmente o poker fere o artigo 7.2 do estatuto deles na parte que diz (sem fator sorte).
O esquisito é o bridge estar entre os membros sem ferir este estatuto.
Provavelmente ele se tornou membro antes do estatuto. lol
21-07-2015, 00:48
Temperamental

Citação:

Postado originalmente por Danilokun

acho o tema pertinente independente de quem abriu o topico.

Cara, imparcialidade no julgamento é uma coisa que não se encontra aqui no fórum com tanta frequência. Te parabenizo pelo toque de sensatez em meio a uma chuva de comentários que não somaram em nada ao tópico.

Os caras estigmatizam os outros por um comentário ou dois feitos sobre seus ídolos e pronto! Nunca mais aquele cara poderá produzir algo de qualidade, trazer um tema interessante ou discutir tranquilamente um assunto.

Não vim para criar polêmica, estou falando sério mesmo.

Parem com essas coisinhas bobas de ficar contrariando o outro só pelo fato de discordarem em um assunto.

O tópico da WSOP foi um caso a parte.

E só pra ficar claro: o lance do Akkari usar blusa da CBF que comentei no tópico, não foi desrespeitoso em nenhum momento. É só uma constatação de que assim como um Max Pescatori ou outros astros internacionais do poker, existe um apelo para o lado "esportivo" do vestuário de alguns jogadores e isso vem de encontro ao assunto do tópico.

Cada um veste o que quiser, óbvio. Mas o fato é que por parte de alguns caras, existe um apelo que puxa para esse aspecto de esporte e etc. O que é até bacana se for analisar.

Deixem as bobagens de lado e gg.
21-07-2015, 00:51
Temperamental

Citação:

Postado originalmente por PowerR0x

@Temperamental respondendo a sua dúvida:

https://www.facebook.com/internation...iation?fref=nf

Leia os comentários do Terceiro Post
Segundo o responsável pela página no Facebook, o poker NÃO faz parte do IMSA.
O motivo é que o poker não se adequa ao estatuto da IMSA

Segue abaixo o link com o estatuto:
http://www.imsaworld.com/wp/wp-conte...-Aout-2012.pdf

Particularmente o poker fere o artigo 7.2 do estatuto deles na parte que diz (sem fator sorte).
O esquisito é o bridge estar entre os membros sem ferir este estatuto.
Provavelmente ele se tornou membro antes do estatuto. lol

Vlw, PowerR0x.

Excelente contribuição para o tópico.

Acho que existem muitas contradições nessa abordagem da IMSA com relação aos Mind Sports.

Os elementos randômicos do Poker influenciam muito nos resultados e os jogadores de ponta, ao contrário de outros jogos como Xadrez ou esportes de elite como Boxe, MMA e etc, aparecem em média de 15% a 20% nos ITMs das grandes competições.

Mas não se pode também ser extremista e taxativo a ponto de desconsiderar a técnica que os grandes jogadores de poker possuem, então fica no ar apenas essa maneira confusa da associação lidar com suas próprias regras.

Acabam não dando o respeito que o Poker merece e parece que também não querem estar tão vinculados ao jogo.
21-07-2015, 01:02
roger-dl

falando nisso existe algum estudo sobre a porcentagem de sorte x habilidade no poker?
21-07-2015, 01:02
LACastro

Pelo que lembro, o unico poker que a IMSA reconheceu como esporte da mente e o duplicate poker, que eh aquele que o pessoal recebe as mesmas cartas em diferentes mesas, mas por questoes obvias o akkari e o federal extrapolaram o reconhecimento desse modelo de poker pro poker std

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Duplicate_poker

http://br.pokernews.com/noticias/2011/11/mundial-de-poker-selec-o-brasileira-chega-hoje-a-londres-3942.htm
21-07-2015, 01:23
Temperamental

Citação:

Postado originalmente por roger-dl

falando nisso existe algum estudo sobre a porcentagem de sorte x habilidade no poker?

Essa relação de sorte x habilidade é muito relativa. Depende de tudo um pouco.

Tem que analisar se é live ou online; Quanto volume o jogador pode jogar em um certo período de tempo; se a velocidade de subida de blinds é hiper, turbo, regular ou devagar; Se é deepstack; Se é cash game, mtt ou sit and go; Se é heads-up, 4-max, 6-max ou 9 handed. Enfim.... são muitas variáveis. E em maior ou menor grau a sorte está sempre envolvida.

O que pega são os elementos randômicos e a capacidade de entender ranges, leaks e etc. E mesmo que o sujeito domine isso tudo perfeitamente bem, como é o caso de um Phil Ivey, Patrik Antonius ou Daniel Colman, o cara dificilmente chegará a mais de 20% de ITM. No universo dos MTTs se fala de ROI; No universo dos cash games se fala de win rate.

A única certeza é que ninguém controla (ou pelo menos não deveriam controlar :) ) as cartas que você e os adversários recebem e as comunitárias, no caso específico do Hold'em.

Tem até um tópico do Urubu111 aqui no fórum, em que ele fala dessa situação:

http://www.maisev.com/forum/novidade...-poker-16.html

É um bom tópico, no qual destaco principalmente o ponto em que ele comenta os move ups e o quanto a sorte está envolvida nesse processo todo.

A verdade é que em algum momento o cara tem que runnar hot mesmo para atingir aquele big hit que pode ajudar a subir de stake médio ou destruir os cash games para bater o limite e chegar confortável em outro.

Citação:

Postado originalmente por LACastro

Pelo que lembro, o unico poker que a IMSA reconheceu como esporte da mente e o duplicate poker, que eh aquele que o pessoal recebe as mesmas cartas em diferentes mesas, mas por questoes obvias o akkari e o federal extrapolaram o reconhecimento desse modelo de poker pro poker std

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Duplicate_poker

Mundial de Poker: Seleção Brasileira Rumo à Londres | PokerNews

Pois então, não fico impressionado com o reconhecimento extrapolando barreiras da realidade, quando se trata de um cara que vende a ideia de que jogando sit and go de 1,50 o cara será profissional, mas enfim...

Passei uma leitura dinâmica nessa parada do Duplicate Poker lá no site da IMSA, mas nem tinha sacado muito bem o que estavam falando. Agradeço a postagem, pois agora fica claro que acabaram distorcendo as coisas em benefício próprio (direto ou indireto, que seja).
21-07-2015, 02:09
Alvinho

Citação:

Postado originalmente por Temperamental

Citação:

Postado originalmente por Danilokun

acho o tema pertinente independente de quem abriu o topico.

Cara, imparcialidade no julgamento é uma coisa que não se encontra aqui no fórum com tanta frequência. Te parabenizo pelo toque de sensatez em meio a uma chuva de comentários que não somaram em nada ao tópico.

Os caras estigmatizam os outros por um comentário ou dois feitos sobre seus ídolos e pronto! Nunca mais aquele cara poderá produzir algo de qualidade, trazer um tema interessante ou discutir tranquilamente um assunto.

Não vim para criar polêmica, estou falando sério mesmo.

Parem com essas coisinhas bobas de ficar contrariando o outro só pelo fato de discordarem em um assunto.

O tópico da WSOP foi um caso a parte.

E só pra ficar claro: o lance do Akkari usar blusa da CBF que comentei no tópico, não foi desrespeitoso em nenhum momento. É só uma constatação de que assim como um Max Pescatori ou outros astros internacionais do poker, existe um apelo para o lado "esportivo" do vestuário de alguns jogadores e isso vem de encontro ao assunto do tópico.

Cada um veste o que quiser, óbvio. Mas o fato é que por parte de alguns caras, existe um apelo que puxa para esse aspecto de esporte e etc. O que é até bacana se for analisar.

Deixem as bobagens de lado e gg.

Cara, eu nem li esse tópico do WSOP, a primeira mensagem que li sua no fórum foi nesse tópico, então não tenho nenhum preconceito. Dito isso, você me passou uma impressão MUITO negativa. A grande maioria dos seus posts são arrogantes, raivosos, com um sarcamo escroto, etc. Você fala que não veio criar polêmica, mas todos os seus posts nesse tópico foram criando polêmica. Por exemplo, nesse post você fala "o lance do Akkari usar blusa da CBF que comentei no tópico, não foi desrespeitoso em nenhum momento" sendo que alguma horas atrás você falou "enquanto um Akkari da vida veste roupinha da CBF e acha que é um atleta de ponta". Se você acha que isso não foi desrespeitoso, você tem algum distúrbio mental e devia procurar um psicólogo.

Tenta ser menos filho da puta que a galera vai te receber numa boa. Esse papinho de fingir de vítima não cola não.
21-07-2015, 02:43
Temperamental

Citação:

Postado originalmente por Alvinho

Citação:

Postado originalmente por Temperamental

Citação:

Postado originalmente por Danilokun

acho o tema pertinente independente de quem abriu o topico.

Cara, imparcialidade no julgamento é uma coisa que não se encontra aqui no fórum com tanta frequência. Te parabenizo pelo toque de sensatez em meio a uma chuva de comentários que não somaram em nada ao tópico.

Os caras estigmatizam os outros por um comentário ou dois feitos sobre seus ídolos e pronto! Nunca mais aquele cara poderá produzir algo de qualidade, trazer um tema interessante ou discutir tranquilamente um assunto.

Não vim para criar polêmica, estou falando sério mesmo.

Parem com essas coisinhas bobas de ficar contrariando o outro só pelo fato de discordarem em um assunto.

O tópico da WSOP foi um caso a parte.

E só pra ficar claro: o lance do Akkari usar blusa da CBF que comentei no tópico, não foi desrespeitoso em nenhum momento. É só uma constatação de que assim como um Max Pescatori ou outros astros internacionais do poker, existe um apelo para o lado "esportivo" do vestuário de alguns jogadores e isso vem de encontro ao assunto do tópico.

Cada um veste o que quiser, óbvio. Mas o fato é que por parte de alguns caras, existe um apelo que puxa para esse aspecto de esporte e etc. O que é até bacana se for analisar.

Deixem as bobagens de lado e gg.

Cara, eu nem li esse tópico do WSOP, a primeira mensagem que li sua no fórum foi nesse tópico, então não tenho nenhum preconceito. Dito isso, você me passou uma impressão MUITO negativa. A grande maioria dos seus posts são arrogantes, raivosos, com um sarcamo escroto, etc. Você fala que não veio criar polêmica, mas todos os seus posts nesse tópico foram criando polêmica. Por exemplo, nesse post você fala "o lance do Akkari usar blusa da CBF que comentei no tópico, não foi desrespeitoso em nenhum momento" sendo que alguma horas atrás você falou "enquanto um Akkari da vida veste roupinha da CBF e acha que é um atleta de ponta". Se você acha que isso não foi desrespeitoso, você tem algum distúrbio mental e devia procurar um psicólogo.

Tenta ser menos filho da puta que a galera vai te receber numa boa. Esse papinho de fingir de vítima não cola não.

Acho que você perdeu o timing. Bem na hora em que fiz um post bacana e que a galera começou a participar de uma maneira mais leve e direcionada ao assunto do tópico mesmo, vem essa mensagem furiosa aí. Ou não é verdade?

Essa sua mensagem acaba só dando razão a galera que está inflamada (sem motivos) desde o tópico da WSOP.

Mas tudo bem, acho que em alguns pontos até fui um pouco ácido, mas nada comparado ao seu post, que nem sequer falou do assunto do tópico.

Se o ponto fosse aceitação ou qualquer coisa nesse sentido, era só postar mensagens de "Vamo Fostera" ou "Akkari the best" que a comunidade automaticamente adoraria.

Vamos voltar ao tempo anterior ao post raivoso e restaurar a paz que começava a se instalar no tópico.

Peace.

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