Cotas para Negros nos times de Poker

[Picinin]

Acho que a galera ta confundindo ou não sabe qual é a meta das cotas raciais.

Não é pra ajudar no particular, mas no social (de sociedade mesmo). O programa de ações afirmativas não é pra ajudar o pobrezinho negro e deixar de lado o branco, é algo totalmente impessoal.

Há um problema socio-economico no Brasil advindo da escravidão, que praticamente separa negros e brancos. É nítido que quando voce vai num lugar caro tem poucos negros e num lugar pobre muitos.

Psicologicamente falando, isso vai gerando um preconceito sem a pessoa querer. Qualquer um se espanta quando ve um negro rico, pq n é normal.

A política das ações afirmativas visa ir tirando grande parte dos negros da pobreza e fazer com que a sociedade se acostume a ve-los ocupando os "postos" que antes eram apenas dos brancos. E isso, levando um branco pra faculdade de nada adianta. A injustiça pode até ter lugar no particular, mas diminui a injustiça no todo, que é a raridade de ter negro rico, classe média, ocupando boas profissões etc....

Eu sou a favor das cotas raciais mas nem fiz esse post pra defender, mas apenas pra vcs discutirem a meta do negócio. Ex: Ter um negro no STF é pra melhorar a vida de um negro? Obvio que n, até pq ele ja tinha estudo e grana. Serve para pararmos de nos assustar ou estranhar negros ocupando "postos" de branco.

Meu senhor, não pode ser tão difícil entender esse post!

Por favor Kleber, continue explicando, pq vc consegue fazer isso melhor do que eu.

Cara, quem é mais letrado no tema é o @PebaVermelho e o Bueno eu acho. Eu sei muito pouco sobre os estudos feitos sobre o tema.

Mas te digo que o Brasil demorou a trazer. Nos EUA isso tem desde 1960. Brasil trouxe algo que já deu certo.

Pergunta honesta: de onde você tirou que é algo que já deu certo?

Tudo que eu já li aponta para o que o @r_buzatto falou no post dele, ou seja, que as cotas não produziram qualquer efeito. A melhora nas condições de vida dos negros americanos continuou no mesmo ritmo anterior às cotas. E é isso também que indica o senso comum.

Se tiver alguma fonte, eu agradeço.

[drakee]

Pergunta honesta: de onde você tirou que é algo que já deu certo?

Tudo que eu já li aponta para o que o @r_buzatto falou no post dele, ou seja, que as cotas não produziram qualquer efeito. A melhora nas condições de vida dos negros americanos continuou no mesmo ritmo anterior às cotas. E é isso também que indica o senso comum.

Se tiver alguma fonte, eu agradeço.

todos os dados que ele pastou n batem e disse abobrinha sobre a oferta de vagas:
Acesso ao ensino superior no Brasil: equidade e desigualdade social - Ensino Superior Unicamp

e é inocente de mais achar que dá pra comparar o caso americana dos anos 1970 (ou o sul-africano) com o brasileiro dos anos 2000 né (falta de conhecimento histórico inclusive), a questão racial tem uma "dinâmica" diferente em cada país e essa diferença temporal também torna ruim qualquer comparação, em tempo, quando o @r_buzzato afirma que não houve mobilidade social nos negros isso é uma meia verdade, porque houve uma montanha russa nas últimas décadas, os EUA nadaram de braçadas nos anos 1990, redução significativa da pobreza, inclusive entra as minorias, só que ai nos anos 2000 em diante isso se inverte e hoje a chamada "classe média negra" corre risco de acabar.

É importante salientar que essa relação entre mobilidade social racial e as cotas implantadas lá é pequena ou nula, estamos falando dos anos 1970 e 1980 quando o país passou por crises econômicas gigantescas que afetaram toda a população, sem contar que nesse período falar sobre igualdade racial era sinonimo de luta e resistência por parte dos conservadores

esse é o tipo de análise preguiçosa, obviamente deu errado, olha o cenário que estava posto

edit: o senso comum é burro

[Picinin]

Pergunta honesta: de onde você tirou que é algo que já deu certo?

Tudo que eu já li aponta para o que o @r_buzatto falou no post dele, ou seja, que as cotas não produziram qualquer efeito. A melhora nas condições de vida dos negros americanos continuou no mesmo ritmo anterior às cotas. E é isso também que indica o senso comum.

Se tiver alguma fonte, eu agradeço.

todos os dados que ele pastou n batem e disse abobrinha sobre a oferta de vagas:
Acesso ao ensino superior no Brasil: equidade e desigualdade social - Ensino Superior Unicamp

e é inocente de mais achar que dá pra comparar o caso americana dos anos 1970 (ou o sul-africano) com o brasileiro dos anos 2000 né (falta de conhecimento histórico inclusive), a questão racial tem uma "dinâmica" diferente em cada país e essa diferença temporal também torna ruim qualquer comparação, em tempo, quando o @r_buzzato afirma que não houve mobilidade social nos negros isso é uma meia verdade, porque houve uma montanha russa nas últimas décadas, os EUA nadaram de braçadas nos anos 1990, redução significativa da pobreza, inclusive entra as minorias, só que ai nos anos 2000 em diante isso se inverte e hoje a chamada "classe média negra" corre risco de acabar.

É importante salientar que essa relação entre mobilidade social racial e as cotas implantadas lá é pequena ou nula, estamos falando dos anos 1970 e 1980 quando o país passou por crises econômicas gigantescas que afetaram toda a população, sem contar que nesse período falar sobre igualdade racial era sinonimo de luta e resistência por parte dos conservadores

esse é o tipo de análise preguiçosa, obviamente deu errado, olha o cenário que estava posto

edit: o senso comum é burro

Eu me referi ao post dele apenas no que tange aos efeitos das cotas.

A mobilidade social, depois de 40 anos de cotas, foi ínfima. A variação na taxa de negros pobres variou de forma semelhante à taxa de pobreza geral, o que demonstra a pouca efetividade desse tipo de política (e afasta o seu argumento que as variações seriam devidas às crises econômicas). Isso é um fato demonstrado estatisticamente e que nega a ideia de que as cotas já deram certo.

E curioso que, na hora de defender a ideia das cotas, vale citar as experiências em outros países. Na hora de analisar o que efetivamente ocorreu nesses outros países, "a questão racial tem uma "dinâmica" diferente em cada país e essa diferença temporal também torna ruim qualquer comparação"...

Eu não vi nada de análise preguiçosa, o que eu tô vendo é você procurando desculpas (fracas, BTW) pra tentar relativizar um dado concreto que infirma o que diz a sua orientação ideológica.

PS: O senso comum pode ser burro, mas quando ele confirma o que os estudos científicos afirmam, fica difícil desmentir os dois...

[drakee]

@Picinin eu não citei experiências de outros países em momento algum pra defender as cotas

você acha que a questão racial tem a mesma dinâmica e forma aqui no Brasil, nos Eua, na Africa do Sul, India e etc?

já disse que essa tentativa de análise separada é errada, as cotas sozinhas não serão responsáveis pelo fim da pobreza e segregação dos negro nunca, por isso que eu acho uma má vontade gigante, vocês adotam a postura "calça de veludo ou bunda de fora" ai chegam a conclusão que não vai dar certo e obviamente não vai pensando no objetivo que vocês querem e ai descartam a ideia

por isso que eu citei o contexto econômico dos EUA que obviamente é mais importante pra solução da questão da desigualdade social e consequentemente racial do que as cotas... ficar querendo medir o sucesso das cotas a partir de dados socioeconomicos complexos é sacanagem, a conta nunca vai bater...

o que se tem de mais palpável é o crescimento do número de negros dentro das salas de aula das universidades que adotaram as cotas, simples assim,

[erikmvs]

No fim do artigo do Irineu sobre Cotas para Negros, racismo e tal, o +Ev postou:

"Branco, negro, amarelo ou pardo, na Loja MaisEV não tem discriminação. Visite e melhore seu jogo com softwares e livros de poker!"

pqp não perde um spot eim? HUDHUDSA

[erikmvs]

BTW, segue o link do artigo para que não leu.

Cotas para negros no poker | Poker online é no MaisEV

Faz sentido, mas voltando ao assunto das cotas elas acabam sendo uma solução de curto prazo para alguns negros, mas acabam sendo meio que uma injustiça contra brancos que não tenham condição financeira. De uma forma ou outra alguém sairá perdendo o que acarreta em deixar alguém feliz as custas da tristeza do outro.
Assim, deveria ter cotas para negros, cotas para gays, cotas para gêmeos siameses, cotas para deficientes, cotas para pobres, cotas para políticos, cotas para ex-presidiários e por ai vai para todos serem "iguais"

[Picinin]

@Picinin eu não citei experiências de outros países em momento algum pra defender as cotas

você acha que a questão racial tem a mesma dinâmica e forma aqui no Brasil, nos Eua, na Africa do Sul, India e etc?

já disse que essa tentativa de análise separada é errada, as cotas sozinhas não serão responsáveis pelo fim da pobreza e segregação dos negro nunca, por isso que eu acho uma má vontade gigante, vocês adotam a postura "calça de veludo ou bunda de fora" ai chegam a conclusão que não vai dar certo e obviamente não vai pensando no objetivo que vocês querem e ai descartam a ideia

por isso que eu citei o contexto econômico dos EUA que obviamente é mais importante pra solução da questão da desigualdade social e consequentemente racial do que as cotas... ficar querendo medir o sucesso das cotas a partir de dados socioeconomicos complexos é sacanagem, a conta nunca vai bater...

o que se tem de mais palpável é o crescimento do número de negros dentro das salas de aula das universidades que adotaram as cotas, simples assim,

Não, eu não acho que a questão racial seja igual em países diferentes, mas isso é absolutamente irrelevante.

O relevante é que o argumento dos defensores das cotas é que, por meio delas, seria possível melhorar a renda dos beneficiados, reduzindo o preconceito. Pra que esse raciocínio faça algum sentido - e aqui eu vou deixar de fora os já batidos problemas filosóficos de uma política de discriminação "positiva" -, é necessário que a a primeira premissa (as cotas melhoram a renda da classe beneficiada) seja verdadeira. E os dados que nós temos demonstram que não é.

O contexto econômico é importante se analisarmos os dados absolutos de renda. Quando comparamos os dados da pobreza entre negros com a pobreza entre a população em geral, sua ressalva é absolutamente despicienda, já que o contexto econômico é isolado.

O que você chama de "palpável", é o óbvio ululante. Um programa que aumenta o número de vagas dedicadas exclusivamente para um grupo produz o óbvio efeito de aumentar o número de vagas ocupadas por esse grupo. Mas esse não é objetivo das cotas. Então não tem nada de "simples assim", a não ser o erro lógico de considerar que o mero aumento no número de negros na sala de aula significaria alguma coisa.

O programa de cotas não é um fim em si mesmo, como você dá a entender, ele é mero INSTRUMENTO para se alcançar uma redução na desigualdade econômica, que supostamente reduziria o preconceito. Se o programa simplesmente aumenta o número de negros na sala de aula, mas isso não gera uma redução da desigualdade econômica e do preconceito, ele é um retumbante fracasso.

[Kleber]

@Picinin

Não tenho dados pra te mostrar que deu certo n =/. A real é que houve um integração inegável entre negros e brancos nos EUA, comparando ao pré-1960. Mas, de fato, pode ter sido por outros fatores sim.

[intruder]

Ainda considerando que as cotas tenham um lado benéfico, no caso do poker, por que afinal cotas no poker são necessárias?

[JoseIrineu]

Cara ninguem defendeu cota no poker, da uma lida no texto do akkari, ele apenas fala que pensou na ideia de colocar um negro no time dele.