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Tópico: Pensando um pouco alem das cartas

  1. #1
    Breakeven Avatar de brunolenku
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    Pensando um pouco alem das cartas

    Pessoal, um amigo meu escreveu isso e gostaria de compartilhar com os amigos. Quem tiver muita paciência que leia. (heheheheh)

    Vou comentar sobre um assunto que já suscitou dúvidas e levantou algumas discussões entre os membros do BHPoker. Estou falando de um tema importantíssimo no poker que são os Pot Odds. Como a literatura sobre o jogo é na sua maioria esmagadora oriunda dos Estados Unidos, é difícil traduzir todos os termos. A tradução literal seria “chances do pote”, o que não quer dizer muita coisa. Por isso, em vez de traduzir os termos, é melhor entender o sentido da expressão sem preocupar com o termo correspondente em Português. Pot Odds diz respeito à relação entre o seu investimento e o seu retorno potencial. Exemplo: você compra um apartamento na planta por 150 mil reais e planeja vendê-lo por 450 mil reais quando ficar pronto. Você então está investindo um valor que pode te trazer uma recompensa 3 vezes maior do que o valor investido, ou 3 para 1 (escreve-se 3:1).

    Essa relação existe no poker e é simplesmente impossível você ser um jogador vencedor em longo prazo se não estiver atento a ela. Para você determinar os “pot odds”, basta saber o numero de fichas ou dinheiro que já existe no pote e dividir pelo número de fichas ou quantidade de dinheiro que você precisa colocar no pote diante de um bet de seu oponente. Por exemplo, você está numa mesa na posição de button e os blinds estão 25/50. Você entra de limp, o small blind completa e o big blindcheck. Abre o flop e o small blind aposta 50, o big blind aumenta para 100. Quais são os pot odds para você ? Basta somar o que tem no pote e dividir pela aposta corrente. Ou seja, no preflop existiam 25 + 50 (blinds) + 50 (você entrou de limp) + 25 (o small blind completou) = 150. No flop o small blind apostou 50 e o big blind aumentou para 100. O pote foi para 300 e você precisa colocar 100 para continuar no jogo. Portanto seus pot odds são iguais a 300 divididos por 100, que simplificando dá 3 para 1 (3:1).

    Os bons jogadores estão a todo momento calculando os pot odds quando a ação chega até eles. Claro que esse é apenas um dos inúmeros fatores que deve ser levado em conta durante uma mão. Mas não tenham dúvida que o lado matemático do jogo nunca pode ser negligenciado, sob a pena de você ser um jogador perdedor com o passar do tempo. O poker é uma mistura de habilidades matemáticas e psicológicas. É uma opinião minha de que o lado matemático tem uma importância ligeiramente superior quando comparado ao aspecto psicológico. Basta entender que um computador perfeitamente programado para jogar poker será inevitavelmente vencedor com o passar do tempo. Por outro lado, ainda que Freud fosse jogador de poker, ele não teria grande sucesso se desconhecesse conceitos como odds, outs, e implied odds. No final das contas, é consenso geral de que a Matemática e a Psicologia são as ciências mais importantes no jogo de poker. Então entender um pouquinho das duas coisas é pré-requisito para jogar bem.

    Calcular pot odds é apenas o primeiro passo para a sua tomada de decisão. O que significam na prática aqueles 3:1 que você tinha no exemplo que eu dei? Simplesmente te dizem que para você ficar no 0 a 0, isto é, para que você nem perca nem ganhe no longo prazo (ficar “elas por elas”), você precisa ganhar uma mão a cada 3 que você disputar. Isso é bem lógico porque se o pote vai te dar 3 vezes o valor que você investiu caso você vença, você precisará vencer apenas uma vez a cada 3 para ficar no 0 a 0 (mesmo perdendo as outras duas você não terá prejuízo pois a que você ganhar compensará). Esse “elas por elas” no poker tem nome: chama-se “break even”. Um jogador break even é aquele que ganha, perde, ganha, perde, ganha, perde e no final das contas ele não tem lucro nenhum nem prejuízo. Uma jogada break even é aquela que se repetir infinitas vezes não vai te fazer ganhar nem perder. Frente a uma aposta então, se você conseguir determinar qual a sua possibilidade de vencer basta comparar com a quantidade de vezes que você deverá vencer para ficar break even. Se você tiver chance de ganhar maior do que o que o pote esta te oferecendo, você tem uma jogada com expectativa positiva. Por outro lado, se seus pot odds forem menores do que as chances de você vencer a mão, essa jogada tem expectativa negativa e mesmo que você tenha sorte algumas vezes, sua decisão de continuar na mão vai matematicamente e inevitavelmente te fazer perder com o passar do tempo.

    Por exemplo: suponha que uma pessoa te faça a seguinte proposta: você paga 3 reais para tirar uma carta de um baralho normal. Se a carta for de copas a pessoa te paga 6 reais. Mas se você tirar uma carta de outro naipe, você perde seus 3 reais que acabou de pagar. Será que é uma boa tentar isso? Em outras palavras, será que esse jogo tem expectativa positiva? É preciso calcular: no baralho existem 52 cartas, sendo 13 de cada naipe. Então você tem 13 cartas que te favorecem (o que no poker é chamado de “outs”) e 39 cartas que farão você perder. Dividindo-se 39 por 13 temos a relação de quanto você está atrás na disputa. Então 39 dividido por 13 é igual a 3. Então você está perderá numa proporção de 3:1 (no poker dizemos que você é 3 para 1 “underdog”). Isto significa que para cada 4 cartas que você escolher, você irá acertar apenas uma. Para saber se vale a pena ou não, você tem que comparar esses 3:1 (que representam a sua desvantagem) com a relação entre seu investimento e seu retorno caso vença. O seu retorno é duas vezes maior do que seu investimento (3 reais de investimento para 6 de retorno), ou seja, suas chances para o dinheiro (o mesmo que pot odds no poker) são de 2:1. Como seus pot odds são menores do que suas chances de acertar a carta, essa jogada tem expectativa negativa. Você pode até calcular exatamente quanto espera perder com o passar do tempo caso decida entrar repetidamente nessa brincadeira. A conta é a seguinte: [6 x (13/52)] + [-3 x (39/52)] = -0,75. Você irá perder em média R$0,75 a cada vez que resolver jogar.

    Uma das maravilhas do poker esta aí. E esse é um dos motivos que fazem que o jogo seja lucrativo para os bons jogadores. Através de apostas, esses jogadores controlam os pot odds oferecidos aos oponentes e os induzem ao erro, fazendo com que eles paguem por jogadas que têm expectativa negativa. Não é à toa que os jogadores do BHPoker que mais pagam para ver se acertam seqüência ou flush são os maiores perdedores na contagem final. Você deve pagar sim para ver seqüência ou flush, mas desde que o tanto de ficha que você vai ganhar acertando a mão compense o tanto de ficha que você vai perder quando não acertar. Esse é o principio fundamental da analise matemática do poker.

    É exatamente por isso que o poker é tão diferente de outros jogos de carta e principalmente de jogos como roleta, bingo ou até mesmo a mega-sena. Nesses tipos de jogos você faz um investimento e o resultado do seu sucesso não depende de nenhuma ação sua. Você aposta na loteria e o máximo que pode fazer é rezar para que seus números sejam sorteados. No poker é diferente. Você pode escolher aquelas situações nas quais você tem uma chance maior de ganhar do que de perder, isto é, você pode escolher jogar apenas quando tal jogada tem expectativa positiva. Esses ganhos e perdas não ocorrem imediatamente. Numa determinada mão, você pode cometer um erro (pagar com pot odds insuficientes) e ainda vencer, adicionando assim mais fichas ao seu stack. Por outro lado, em outras ocasiões você pode realizar uma jogada correta e mesmo assim perder fichas. Esse resultado pontual, ou seja, naquele instante não interessa no poker. O que importa é que se você fizer as escolhas corretas, seu resultado em longo prazo será positivo.

    Agora, como calcular na prática a chance de se fazer uma mão para que você possa comparar essa chance com as chances que o pote está te oferecendo (pot odds)? Essa análise é fundamental para saber se a jogada tem expectativa positiva ou negativa. Para saber a resposta você deve ter outros conhecimentos como por exemplo fazer uma estimativa mais próxima possível das prováveis mãos que seu oponente está segurando. E baseado nisso, determinar quais são as cartas no baralho que se aparecerem no turn ou river farão sua mão ser vencedora (por exemplo acertar uma seqüência, um flush, full house etc.)

    Vamos aqui a um exemplo prático: suponha que você está sentado na posição de cut-off e recebe 7-8. Um jogador tight em early position dá um raise de 3x, fazendo um total de 600 (os blinds estão 100/200). Você logo pensa que ele deve ter AA, KK, QQ, JJ, AK, AQ (esseas seriam mãos bem possíveis para um jogador tight dando raise de early position). Esse conjunto de mãos possíveis que você imagina que ele tem é chamado de “range” do oponente (baseado no que você “pensa” que ele tem). Você resolve dar call porque vai jogar em posição nas demais rodadas de apostas e esta é uma grande vantagem no poker. Nesse momento o pote está com 1500 (300 da soma dos blinds + 600 do raise dele + 600 do seu call). O flop vem 5-6-A (vamos desconsiderar os naipes para facilitar). O seu oponente aposta 750. Você tem agora uma grande suspeita de que ele está segurando um A na mão. Mesmo com qualquer uma das outras mãos possíveis que você imagina para ele, você percebe que só é possível ganhar a mão se acertar a sua seqüência (nesse momento você tem a famosa “duas pontas para seqüência” também conhecida com “open-ended straight draw”). Você resolve dar o call. O pote foi para 3000. No turn vem um 2. Seu oponente aposta 1000. O pote foi para 4000 fichas. E agora? Esse momento é muito comum de acontecer todas as vezes que jogamos poker. Sempre nos deparamos com situações desse tipo. Devemos basear em que para saber se é um call correto ou não? Você deve pagar para tentar acertar a seqüência e ganhar 4 mil fichas ou deve largar a mão e economizar as 1000 fichas? Felizmente existe uma forma racional de responder a esta pergunta. Jogar poker não é simplesmente dizer: “ah, se bater minha seqüência...” ou “ah, 1000 eu pago!” ou ainda “vou pagar pelo pote”. Isso não é jogar poker. Isso é jogar cartas e brincar de fichinhas. Prá mim é o mesmo que jogar bingo ou roleta. Você vai deixar o acaso decidir por você. Se ganhar, que bom! Se perder, que pena! A sua decisão tem que estar fundamentada nas informações objetivas disponíveis para você. O resultado pouco importa. O que importa é se você tomou uma decisão correta ou não. Se acertou ou não a seqüência não interessa. E agora o mais difícil de acreditar: suponha que você fez alguns cálculos e decidiu que o fold é a melhor ação. Mesmo assim, você resolveu dar o call porque pensou: “ah, e se bater?”. E... bingo !!! Você acertou a seqüência !!! Ganhou 4 mil fichas. Verdade ? Não !!! Se você quiser considerar o poker como sendo um jogo de apenas uma mão, é verdade: você ganhou. Mas como o poker é um jogo que sempre dever pensando em longo prazo, a verdade é que você perdeu. É isso mesmo, você perdeu mesmo tendo ganhado. Perdeu porque foi uma jogada com expectativa negativa. Se você fizer esse call várias vezes, você vai perder mais do que ganhar. Você pode até ganhar 10 vezes seguidas dando um call incorreto. Mas quanto mais situações desse tipo você se envolver, mais os resultados vão se aproximar da realidade e maior vai ser o seu prejuízo.
    Vamos calcular aqui para saber se realmente a jogada deveria ser call ou fold.

    Estou dando o exemplo quando a jogada estava do turn para o river, ou seja, com apenas mais uma carta por vir. Se formos analisar a jogada desde o flop a coisa complica pois com duas cartas por vir entrariam outros conceitos como “implied odds” e “fold equity” por exemplo, que exigiria muito mais ladainha além dessa que já estou escrevendo. Então para simplificar, considerei a análise apenas do turn para o river. Com um “open-ended straight draw”, você tem 8 cartas que te ajudam a formar uma seqüência (o quatro de ouros, de copas, de espada e de paus e o 9 de ouros, de copas, de espada e de paus). Ou seja, existem 8 cartas que te fazem vencer a mão. Isso são seus “outs”. E qual o total de cartas que existem no baralho? Para fazer essa conta, você não considera as cartas que você não está vendo. Ou seja, não conta as cartas distribuídas para os outros jogadores, nem as cartas queimadas e nem mesmo as cartas do seu oponente. Isto é, você considera apenas as cartas que você está vendo. Portanto as cartas restantes são 52 (baralho completo) menos as três do flop, a carta do turn e as suas duas cartas. O resultado é 46 cartas não vistas. Dessas 46 cartas, 8 te servem e 38 não servem. Dividindo 38 por 8 temos a relação do tanto que você NÃO é favorito. Ou seja você é 38:8 “underdog” para acertar a seqüência. Para dividir 38 por 8 você não precisa de calculadora. Faça apenas uma conta aproximada. Como 40 dividido por 8 é igual a 5, então, 38 dividido por 8 é algo em torno de 4,8 (a conta exata é 4,75). Então as chances CONTRA você acertar a sua mão são de 4,75:1. (Lembrando que no exemplo dado os pot odds eram de 3:1) Sempre que essas chances contra você são maiores do que seus “pot odds”, você deve foldar. Então a resposte é FOLD. Se seus “pot odds” fossem maiores, seria correto o call. Por exemplo, se em vez de 1000 fichas no turn, o seu oponente tivesse apostado 600, você teria “pot odds” de 3600:600 = 6:1. Nesse caso o call seria correto pois seus pot odds seriam maiores do que as chances de você não acertar a seqüência.

    Dessa forma, os jogadores podem “controlar” os pot odds que estão sendo oferecidos aos seus oponentes, baseado no range de mãos e na contagem correta dos outs, que nem sempre é tão simples de fazer como no exemplo que eu dei.

    Espero que tenha ajudado em alguma coisa e esclarecido as dúvidas dos que me perguntaram sobre esse tema.

    Abraço a todos.
    AVISO: TÓPICO ANTIGO
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  2. #2
    Moderador e Coach Avatar de Maneh
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  3. #3
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    O que significam na prática aqueles 3:1 que você tinha no exemplo que eu dei? Simplesmente te dizem que para você ficar no 0 a 0, isto é, para que você nem perca nem ganhe no longo prazo (ficar “elas por elas”), você precisa ganhar uma mão a cada 3 que você disputar.
    Não, significam que para ficar breakeven você precisa ganhar uma mão a cada 4 que disputar (ganha uma e perde 3)! Quatro vezes você bota 100 em um pote de 300, ganha uma vez e perde três vezes. Investiu 400 e "ganhou" 400.
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  4. #4
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    Vale a pena ler?
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  5. #5
    Moderador e Coach Avatar de Maneh
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    Cliff notes ?!
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  6. #6
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    só fala de pot odds. Pra quem não entende isso, vale. para os demais, não.
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  7. #7
    Breakeven Avatar de brunolenku
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    Citação Postado originalmente por Tijolada Ver Post
    O que significam na prática aqueles 3:1 que você tinha no exemplo que eu dei? Simplesmente te dizem que para você ficar no 0 a 0, isto é, para que você nem perca nem ganhe no longo prazo (ficar “elas por elas”), você precisa ganhar uma mão a cada 3 que você disputar.
    Não, significam que para ficar breakeven você precisa ganhar uma mão a cada 4 que disputar (ganha uma e perde 3)! Quatro vezes você bota 100 em um pote de 300, ganha uma vez e perde três vezes. Investiu 400 e "ganhou" 400.
    Tem razao tijolada, excelente consideracoa. Agradeco muito sua atencao e pronta intervencao !
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  8. #8
    Breakeven Avatar de brunolenku
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    Citação Postado originalmente por Maneh Ver Post
    tl; dr;

    Amigo Maneh,
    O q eh tl e dr ?
    Espero que nao sejam xingamentos !
    rsrsrsrsr
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  9. #9
    Chip Leader Avatar de Paulooxd
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    Too long, didn't read ou Muito longo, não li. =)
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  10. #10
    Breakeven Avatar de brunolenku
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    Citação Postado originalmente por Paulooxd Ver Post
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    Too long, didn't read ou Muito longo, não li. =)
    kkkkkkkkkkkkkkkkk
    nao sabia, gostei disso !
    Realmente para pessoas que jah detem o conhecimento, nada importante, mas para quem PRECISA aprender, mesmo que grande, eh bom ler !
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