11nlh 7.5k. Dúvida na jogada de um amigo!!! Como jogariam??? (é Boom, foi mal)

[loserfly]

Quem ta no jogo é um amigo e a gente conversou bastante depois.

infos: hero estava muito ativo na mesa. Vilão tinha perdido um allin triplo poucas mãos antes.

No Limit Texas Hold'em Hand, 200/400, AbacateLeao | BOOM! Hand Replayer

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[DoteiroBR]

Muita ficha pra tras, vai abracar a variancia? Desnecessario fugir do pos-flop assim. Nao eh crime, mas nao eh bom.
Eu dou call pf, e jogo de acordo com os notes e flow da mesa.

[pexeBR]

tipo...1 pergunta
como vc acha que ele jogaria 88/99/TT ?? como acha q ele jogaria AJs, AQ??

Se vc acha que ele joga essas mãos do mesmo jeito q ele jogou esse AKo, então rola vc fazer o shove...

Se vc acha q não, então provavelmente é melhor call 3b ip e jogar o flop....provavelmente c/f nesse flop hehehe

[Leo Carrijo]

olha vc abriu MP e conseguiu 1 call e os 3 jogadores da mao estao com stacks grandes, o vilao pode estar fazendo um squeeze mas depois do call no hijcack eu n sei se ele ia faze-lo

imo, o problema do call pf eh o que hijack vai ter odss de 4,26 p/ 1 no call e provavelmente vai pagar, isso eh um problema. Por outro lado ao dar o shove vc so vai conseguir açao de 99+ AJ+(ou mais tigh) (n to conseguindo achar a sua equidade, a calculadora n ta abrindo)

em resumo, se o vilao tivesso um stack menor, que n machucasse tanto o seu eu optaria pelo shove, mas com esse stack eu iria dar call pf pq a variancia eh menor, mesmo n sendo uma jogada mto boa

[loserfly]

Valeu galera... Tb achei um pouco desnecessario botar o torneio em risco nesse "move"... Acredito que shovar o JJ transforma a mão em blefe... Penso que só tomaria o call, nessa situação, de tt+ AK..... O que IMO é desnecessario....

Optaria pelo call tb, mas o que ele argumentou e o @Leo Carrijo tb colocou é que daria odds p/ o call do HJ e perderia o fator agressividade.......

No fim acho a decisão um pouco close... Mas meu jogo é um pouco mais tight (Call/fold)... Como o hero gosta de controlar mais a situação resolveu shovar!!!

[loserfly]

tipo...1 pergunta
como vc acha que ele jogaria 88/99/TT ?? como acha q ele jogaria AJs, AQ??

Se vc acha que ele joga essas mãos do mesmo jeito q ele jogou esse AKo, então rola vc fazer o shove...

Se vc acha q não, então provavelmente é melhor call 3b ip e jogar o flop....provavelmente c/f nesse flop hehehe

Eu acho que 88/99 ele fleta... TT fico entre o flet e o tribet. AJ/AQ IMO ele fleta. Por isso penso que o shove não seja bom.

No final das contas acho que encontramos a melhor mão possível nesse cenário (AK). Acredito que seria a única mão de flip que o vilão atolaria..... Se o tribet fosse light ele largaria e perderíamos o valor do JJ IP. Faz sentido

[andresports11]

Eu tenho algumas dúvidas nesse tipo de mão...

Eu não sei se o call é uma boa, pois JJ não flopa tão bem, se bate um Q+, o hero vai ficar desconfortável...

E no vácuo, só com essas reads que o @loserfly deu, acho q o shove é bem OK.

Vamos pensar em cEV para ver se vale a pena: (@Everson Alencar dá uma força, se eu fizer algum cálculo errado)

O pote tem 4,819 fichas e o hero tem 10,407 de eff stack p/ trás:

- O range de call q vcs colocaram o vilão é de cerca de 5%, ou seja, 95% das vezes, o hero ganha 4,819 fichas sem showdown.

- Qdo rola o call, o hero tem 46,7% de equidade, ou seja, (46,7%)*(5%) das vezes, o hero ganha 10,407 e (53,3%)*(5%) ele perde 10,407.

Quando o Vilão folda:
95%*4,819 = +4578

Quando o vilão dá o call e o hero ganha:
5%*(46,7%)*10,407 = +243

Quando o vilão dá o call e o hero perde:
5%*(53,3%)*10,407 = -277

cEv = 4578+243-277 = +4544 em BBs seriam uns 11,5 BBs.

Ou seja, se meus cálculos estiverem certos, o shove é lucrativo, bem lucrativo até, nessa situação e o hero deu azar...

[Everson Alencar]

hm... nao acho o call legal, nem considero muito uma opção.

Se der call, vai ter um pote de 5k com 10k de stack eff para trás... SPR de 2 ... nao tem flop que seja confortável, a nao ser que venha um valete, mesmo um flop baixo, vai trazer o receio de um overpair do vilao.... e dar o call para dar um fold errado no pos-flop é um erro muito maior que o fold pré-flop. Vai dar um call na esperança de ir de check-check ate o showdown?

Talvez fold melhor que shove que é melhor que call .... acho que colocaria nessa ordem.

@andresports11 acho que faltou alguns ajustes no calculo... voce partiu de um range de 100%, mas precisa considerar só o range que o vilao faz o 3b e depois a porcentagem dentro desse range que ele dá call e que ele dá fold.

[andresports11]

Galera, verdade, comi bola, depois refaço os cálculos...

[Mauro Porto]

Talvez fold melhor que shove que é melhor que call .... acho que colocaria nessa ordem.

Sério que vc acha que foldar JJ com esses stacks efetivos é a melhor jogada só porque o SB squeezou a parada?
Não fiz conta, mas duvido que esse shove seja -cEV...
E quanto a dar call e jogar IP, discordo também que "não tem flop que seja confortável". Se bater um flop todo baixo, o vilão shovar e vc foldar por "receio de um overpair", isso sim seria muito ruim. Com esse stack, vc não acha que o vilão 3beta TT/99, p.ex., e cbeta/atola num flop 752 rainbow?