11nlh 7.5k. Dúvida na jogada de um amigo!!! Como jogariam??? (é Boom, foi mal)

Vamos refazer os cálculos,

O pote tem 4,819 fichas e o hero tem 10,407 de eff stack p/ trás:

- Digamos que o vilão 3-beta uns 10% do range e dá call no shove com 5%, ou seja, 5% ele dá call e 5% ele dá fold.

Quando o Vilão folda:
5%*4,819 = +241

Quando o vilão dá o call e o hero ganha:
5%*(46,7%)*10,407 = +243

Quando o vilão dá o call e o hero perde:
5%*(53,3%)*10,407 = -277

cEv = 4578+243-277 = +207

Ou seja, se meus cálculos estiverem certos, o shove é ligeiramente lucrativo. Se vcs aumentarem o range do vilão q ele tribeta o shove fica mais lucrativo, se vcs diminuirem o range, o call fica menos.

Tô certo @Mauro Porto e @Everson Alencar ?

Mas, nessa, eu tô com o Mauro, acho q o shove é bom... Mas eu sou meio lock... rsrsrs

@Mauro Porto joguei os números por aqui (icmizer, pokerstove, flopzilla, fold equity calc, etc.)

A situação é MUITO close.... qualquer carta que tirar ou por muda a jogada de muito +EV para muito -EV...

por exemplo...

1. Se considerarmos odds

Para simplificar: considera-se fold automático do Player 8, e considera-se fold equity=0, ou seja consideramos o vilão já de All In) >>> pot odds de 1.3:1 - significa que o hero tem que ganhar 43% das vezes para ser BE .... lembrando que nao queremos ser break even.... queremos um lucro....

Temos 36% de equidade contra QQ+, AKs, AKo - easy fold

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 36.190% 35.98% 00.21% 20947296 121978.00 { JcJh }
Hand 1: 63.810% 63.60% 00.21% 37027084 121978.00 { QQ+, AKs, AKo }

Temos 48% de equidade contra 99+, AKs, AKo - shove (close)

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.128% 46.90% 01.22% 37747592 985181.00 { JcJh }
Hand 1: 51.872% 50.65% 01.22% 40760334 985181.00 { 99+, AKs, AKo }





2. se considerarmos Fold Equity (http://www.fpppro.com/fecalc/index.php)

Villain must fold 27% of the time to be 0EV
input: 12826/36%/4819

Aqui significa que 1/4 do range do vilão tem que ser blefe para o shove ser 0EV ...

Se ele 3beta um AJ com intenção de largar... a jogada já é +EV. Só que se o range dele for só valor.... aí estamos bem para trás.



Qualquer mão a mais ou a menos muda o cenário totalmente.... significa que qualquer leitura ou mesmo o VP/PFR ajudam muito.

contra um NIT 10/8 com 3% de 3bet - fold
contra um Tag 20/20 com 10% de 3bet - shove

- - -
outros fatores tambem vão influenciar:
se for turbo.... favorece o shove, se for regular favorece um fold
se o nível dos oponentes é muito alto, favorece shove (boas oportunidades serão raras), se tá cheio de donk e os caras tão se matando na mesa... favorece um fold (manter seu stack vai te dar muitas chances de atropelar o field)

E por aí vai.

@Mauro Porto

Eu acho q flop ruim seria quando bate um Q+, aí o hero pode ficar desconfortável. Se bate um flop A87 e o vilão shova, vc dá o call ?

Citação:

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Postado originalmente por andresports11

Vamos refazer os cálculos,

O pote tem 4,819 fichas e o hero tem 10,407 de eff stack p/ trás:

- Digamos que o vilão 3-beta uns 10% do range e dá call no shove com 5%, ou seja, 5% ele dá call e 5% ele dá fold.

Quando o Vilão folda:
5%*4,819 = +241

Quando o vilão dá o call e o hero ganha:
5%*(46,7%)*10,407 = +243

Quando o vilão dá o call e o hero perde:
5%*(53,3%)*10,407 = -277

cEv = 4578+243-277 = +207

Ou seja, se meus cálculos estiverem certos, o shove é ligeiramente lucrativo. Se vcs aumentarem o range do vilão q ele tribeta o shove fica mais lucrativo, se vcs diminuirem o range, o call fica menos.

Tô certo @Mauro Porto e @Everson Alencar ?

Mas, nessa, eu tô com o Mauro, acho q o shove é bom... Mas eu sou meio lock... rsrsrs

---

Não tenho muita certeza dos calculos, mas vamos tentar...
Na verdade o vilao 3bet acom 10% das mãos (tipo.... no pokerstove ele dá 77+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo)

desses 10% voce quis dizer que ele folda metade das vezes, e dá call na outra metade... entao considera-se 50% (em porcentagem tudo é relativo... tem que ver em relação ao que voce está comparando).


Entao, metade das vezes que voce shovar, voce ganha o pot de 4.8k


Quando o Vilão folda:
50%*4,819 = +2409,50

Na outra metade das vezes, quando o vilao dá call, voce ganha algumas vezes (no seu exemplo: 46,7%) e perde outras vezes (aqui, consideramos 53,3%)

= 50% * [ (46,7%*10,407) - (53,3%*10,407)]
= 50% * [ (4860,06) - (5546,93)]
= 50% * [ - 686,87 ]
= -343,43

Entre ganhos e perdas:
EV = +2409,50 - 343,43
EV = +2066,07

- - -


Acredito que os calculos são esses, só que.... os ranges que voce definiu no começo vao mudar o cenário completamente... tipo, tem certeza que o vilao 3bet 10%? e tem certeza de que ele folda metade das vezes? pois será diferente se voce considerar que ele da call no shove com 100% do range de 3bet, com 75% do range de 3bet e com 25% do range por exemplo.

A calculadora de Fold equity ajuda bastante para simplificar esses cálculos.

Citação:

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Postado originalmente por Everson Alencar

Citação:

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Postado originalmente por andresports11

Vamos refazer os cálculos,

O pote tem 4,819 fichas e o hero tem 10,407 de eff stack p/ trás:

- Digamos que o vilão 3-beta uns 10% do range e dá call no shove com 5%, ou seja, 5% ele dá call e 5% ele dá fold.

Quando o Vilão folda:
5%*4,819 = +241

Quando o vilão dá o call e o hero ganha:
5%*(46,7%)*10,407 = +243

Quando o vilão dá o call e o hero perde:
5%*(53,3%)*10,407 = -277

cEv = 4578+243-277 = +207

Ou seja, se meus cálculos estiverem certos, o shove é ligeiramente lucrativo. Se vcs aumentarem o range do vilão q ele tribeta o shove fica mais lucrativo, se vcs diminuirem o range, o call fica menos.

Tô certo @Mauro Porto e @Everson Alencar ?

Mas, nessa, eu tô com o Mauro, acho q o shove é bom... Mas eu sou meio lock... rsrsrs

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Não tenho muita certeza dos calculos, mas vamos tentar...
Na verdade o vilao 3bet acom 10% das mãos (tipo.... no pokerstove ele dá 77+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo)

desses 10% voce quis dizer que ele folda metade das vezes, e dá call na outra metade... entao considera-se 50% (em porcentagem tudo é relativo... tem que ver em relação ao que voce está comparando).


Entao, metade das vezes que voce shovar, voce ganha o pot de 4.8k


Quando o Vilão folda:
50%*4,819 = +2409,50

Na outra metade das vezes, quando o vilao dá call, voce ganha algumas vezes (no seu exemplo: 46,7%) e perde outras vezes (aqui, consideramos 53,3%)

= 50% * [ (46,7%*10,407) - (53,3%*10,407)]
= 50% * [ (4860,06) - (5546,93)]
= 50% * [ - 686,87 ]
= -343,43

Entre ganhos e perdas:
EV = +2409,50 - 343,43
EV = +2066,07

- - -


Acredito que os calculos são esses, só que.... os ranges que voce definiu no começo vao mudar o cenário completamente... tipo, tem certeza que o vilao 3bet 10%? e tem certeza de que ele folda metade das vezes? pois será diferente se voce considerar que ele da call no shove com 100% do range de 3bet, com 75% do range de 3bet e com 25% do range por exemplo.

A calculadora de Fold equity ajuda bastante para simplificar esses cálculos.

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a errado, Andre
E acredito que o seu tbm ta errado, Everson, mas n~ao tenho ctz se entendi certo oq vc fez ali
No caso, o calculo certo em cima dq vcs t'ao falando (vil~ao 3beta 10% e da call com 5%) seria mais ou menos

50 x 4819 (as vezes que o vil'ao folda e contando que o outro vilao tbm vai sempre foldar)
E quando eu stovo JJ contra o resto do range (top 5%) da 49,5% , entao pra facilitar a gente pode aredondar pra flip
A'i no caso seria
25 x 16795
25 x -10407

No fim a cona ia dar
50 x 4819
+
25 x 16795
-
25 x 10407
= 400650
/ 100 = 4006,5 + cEV
nao sei se fiz tudo certo, mas 'e por a'i rs

Citação:

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Postado originalmente por andresports11

@Mauro Porto

Eu acho q flop ruim seria quando bate um Q+, aí o hero pode ficar desconfortável. Se bate um flop A87 e o vilão shova, vc dá o call ?

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Flop A87 eu foldo p/shove, pq tem muito Ax no range do vilão, seja por valor ou squeeze com Ax fraco que hitou.
Se for K87 ou Q87, em geral to abraçando. Não dá pra considerar que qualquer overcard é scary.

@Everson Alencar, a conta do é por aí, como o @luizlokerboy fez só que no meu Stove, JJ tem 50,6% de equidade contra Top 5% do baralho (88+, AJs+, AKo, KQs), o que melhoraria um pouco mais o cEV.
Anyway, tá bem claro que o shove é lucrativo.

Citação:

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Postado originalmente por Everson Alencar

@Mauro Porto joguei os números por aqui (icmizer, pokerstove, flopzilla, fold equity calc, etc.)

A situação é MUITO close.... qualquer carta que tirar ou por muda a jogada de muito +EV para muito -EV...

por exemplo...

1. Se considerarmos odds

Para simplificar: considera-se fold automático do Player 8, e considera-se fold equity=0, ou seja consideramos o vilão já de All In) >>> pot odds de 1.3:1 - significa que o hero tem que ganhar 43% das vezes para ser BE .... lembrando que nao queremos ser break even.... queremos um lucro....

Temos 36% de equidade contra QQ+, AKs, AKo - easy fold

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 36.190% 35.98% 00.21% 20947296 121978.00 { JcJh }
Hand 1: 63.810% 63.60% 00.21% 37027084 121978.00 { QQ+, AKs, AKo }

Temos 48% de equidade contra 99+, AKs, AKo - shove (close)

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.128% 46.90% 01.22% 37747592 985181.00 { JcJh }
Hand 1: 51.872% 50.65% 01.22% 40760334 985181.00 { 99+, AKs, AKo }





2. se considerarmos Fold Equity (http://www.fpppro.com/fecalc/index.php)

Villain must fold 27% of the time to be 0EV
input: 12826/36%/4819

Aqui significa que 1/4 do range do vilão tem que ser blefe para o shove ser 0EV ...

Se ele 3beta um AJ com intenção de largar... a jogada já é +EV. Só que se o range dele for só valor.... aí estamos bem para trás.



Qualquer mão a mais ou a menos muda o cenário totalmente.... significa que qualquer leitura ou mesmo o VP/PFR ajudam muito.

contra um NIT 10/8 com 3% de 3bet - fold
contra um Tag 20/20 com 10% de 3bet - shove

- - -
outros fatores tambem vão influenciar:
se for turbo.... favorece o shove, se for regular favorece um fold
se o nível dos oponentes é muito alto, favorece shove (boas oportunidades serão raras), se tá cheio de donk e os caras tão se matando na mesa... favorece um fold (manter seu stack vai te dar muitas chances de atropelar o field)

E por aí vai.

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Cara, esquece a idéia de que o vilão só squeeza por valor, ainda mais com o único note que temos do OP, que o hero tava bem ativo na mesa. O spot é bom pra squeeze light, o vilão ainda tem stack pra isso.
Mesmo que a 3bet dele fosse sempre valor, ele ainda tem uma parte do range de valor que 3beta e folda, então esquece também qualquer cenário com FE = 0.
E pensa da seguinte maneira: como vc jogaria AJs do SB com stack de 30 bb contra alguém que tá muito ativo abrindo em MP2 e um caller? E se fosse 99? KQs? Se coloca no lugar do vilão que vc vai ver que vc tá pensando só nos piores cenários.

Mais um ponto que ninguém falou: esse $11 com 7,5k gtd tem uma estrutura relativamente acelerada, mais um motivo pra não deixar passar spots EV+ como esse.

seria 10x mais facil analizar se nao fosse zoom e tivesse pelo menos umas 50 maos jogadas lol

Citação:

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Postado originalmente por kingaarthur

seria 10x mais facil analizar se nao fosse zoom e tivesse pelo menos umas 50 maos jogadas lol

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Não é zoom, é um torneio normal.