SnG $15 180p (+ou- 35p) - AJs (CO, 10BB) vs 1 Raiser UTG - All in ou Fold?

[Tayguera]

Segue abaixo a mão:


Poker Stars, $13.77 Buy-in (400/800 blinds, 75 ante) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players


SB: 10,755 (13.4 bb)
BB: 6,842 (8.6 bb)
UTG+2: 18,198 (22.7 bb)
MP1: 5,028 (6.3 bb)
MP2: 11,364 (14.2 bb)
MP3: 12,862 (16.1 bb)
Hero (CO): 8,385 (10.5 bb)
BTN: 7,943 (9.9 bb)


Preflop: Hero is CO with J A
UTG+2 raises to 2,400, 7 folds


Results: 2,600 pot
UTG+2 mucked and won 2,600 (1,725 net)


Minha análise: Vilão abre 3BB redondos de UTG e eu não tenho info dele, apenas que é o CL da mesa. Qual range posso colocá-lo?

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[The Old Team]

Você tinha acabado de chegar na mesa?, sem stats é difícil saber, eu daria uma olhada no Shark antes e se visse que era regular colocaria em KQ,KJ,KT,Ax,QJ, dificilmente não é um cara regular pra estar jogando nesse limite e na minha opinião, na pior das hipóteses você estaria em um cf nessa mão, qual o field restante?

[Tayguera]

Você tinha acabado de chegar na mesa?, sem stats é difícil saber, eu daria uma olhada no Shark antes e se visse que era regular colocaria em KQ,KJ,KT,Ax,QJ, dificilmente não é um cara regular pra estar jogando nesse limite e na minha opinião, na pior das hipóteses você estaria em um cf nessa mão, qual o field restante?

Faz sentido colocá-lo nesse range. É que na hora do aperto ficamos sem reação rs rs
Bem, pelas blinds, geralmente são de 30 a 45 players. Não me lembro!

Mas então acha que o shove é +EV?

[roi_MM]

Você tinha acabado de chegar na mesa?, sem stats é difícil saber, eu daria uma olhada no Shark antes e se visse que era regular colocaria em KQ,KJ,KT,Ax,QJ, dificilmente não é um cara regular pra estar jogando nesse limite e na minha opinião, na pior das hipóteses você estaria em um cf nessa mão, qual o field restante?

Discordo. O vilão abrindo 3x utg quase nunca tem FE e você tá MUITO atrás do range de um utg random. Eu digo random porque nenhum reg que eu conheco, e olha que de 180p eu devo conhecer pelo menos 80% dos regs NENHUM abre 3x, só começo de torneio, mas nunca nas blinds 400/800. Além do que,mesmo se for reg, poucos têm a manha de abrir light do UTG (quero dizer que você não tá ganhando com AJs), geralmente eles só fazem isso em situações muito específicas como mesa 6max-, 4 randoms sendo 2 nos blinds e que sentem pressão. Esse spot na minha cabeça é um fold 80% das vezes, mas se o utg for um splash donkey (40/30 em número considerável de hands) eu shovo porque aí sim, nessa situação, eu to na frente do range dele.

[The Old Team]

Esqueci de falar, quando não tiver reads tenta colcocar como estava tua imagem na mesa pra termos uma idéia da fold/eq, se estava perto da bolha eu colocaria ele mais certo em KJ/88, nas demais mãos dependendo do vilão a maioria vem 2,1-5xb com mãos piores ou Ax.

[The Old Team]

Você tinha acabado de chegar na mesa?, sem stats é difícil saber, eu daria uma olhada no Shark antes e se visse que era regular colocaria em KQ,KJ,KT,Ax,QJ, dificilmente não é um cara regular pra estar jogando nesse limite e na minha opinião, na pior das hipóteses você estaria em um cf nessa mão, qual o field restante?

Discordo. O vilão abrindo 3x utg quase nunca tem FE e você tá MUITO atrás do range de um utg random. Eu digo random porque nenhum reg que eu conheco, e olha que de 180p eu devo conhecer pelo menos 80% dos regs NENHUM abre 3x, só começo de torneio, mas nunca nas blinds 400/800. Além do que,mesmo se for reg, poucos têm a manha de abrir light do UTG (quero dizer que você não tá ganhando com AJs), geralmente eles só fazem isso em situações muito específicas como mesa 6max-, 4 randoms sendo 2 nos blinds e que sentem pressão. Esse spot na minha cabeça é um fold 80% das vezes, mas se o utg for um splash donkey (40/30 em número considerável de hands) eu shovo porque aí sim, nessa situação, eu to na frente do range dele.

Com certeza seu coments é melhor roi, esse limite sinceramente não conheço, jogo somente $2,50 180p e o que vejo por lá é isso, não conheço o field e nem deveria ter postado nada hehehe, segue o que o roi falou tayguera.

[Tayguera]

Mas pensando aqui a jogada. O que faz o cara dar raise de 3BB redondos UTG a essa altura do campeonato?
Para mim o cara não quer call e ao mesmo tempo só vai se for para o chão. E nesses casos eu o coloco no mesmo range que o The Old Team descreveu.

Mas gosto também de seu ponto de vista roi_MM. Bastante interessante!

E tendo esses pontos de vista bem diferentes eu chego a conclusão que a mão é confusa sim rs rs. Porque para mim faz sentido pensar das duas formas e entre o SIM e o NÃO e para não arriscar o torneio, eu fico com o FOLD.

[roi_MM]

@The Old Team

esses 2.50 são super tranquilos de se fazer $. Só estudar um pouco range de pushs e conhecer os regs (tem poucos bons, se quiser eu te falo quais) que dá pra manter um roi de 25%+ tranquilo. Agradeço cara, qualquer coisa só falar.

@Tayguera

Stovarei essa parada depois, mas certeza que você tá atrás. Ele abre 3x numa mesa em que metade das pessoas tem 10bb-. Ele tá UTG, o range dele deve ser mais restrito. To considerando o cara um jogador RUIM (3x aí não existe), o que restringe MAIS ainda na exceção de que, como eu falei, ele seja um donkey ultra-lag (geralmente chega 1 ou 2 dessas na reta final).

[Tayguera]

Obrigado aos dois pelos comentários. Ajuda muito!

[Mauro Porto]

Não tem FE nesse spot, com o vilão abrindo UTG x teu stack, então vc teria que ganhar 45,2% das vezes para ficar even.
Para teu AJs ter esses 45,2%, o range do vilão teria que ser 77+, AJ+, KJ+.
Ou seja, para o shove ser EV+, vc teria que achar que ele abre com um range maior do que isso, ou que ele foldaria a parte de baixo do range mesmo tendo odds de 2,1-1 no call.